Psychopathen: Symptome/Checklisten und wie man mit Ihnen umgeht
Geschrieben von lupo cattivo am 17/02/2010
Das folgende habe ich von der Webseite Quantumfuture extrahiert, die eine sehr umfangreiche SERIE zum Thema Psychopathen anbietet -als Ergänzung zum bereits erschienenen PATHOKRATIE-ArtikelPsychopathen-Checkliste nach Cleckley
- Beträchtlicher, übernatürlicher Charme und durchschnittliche, oder leicht überdurchschnittliche Intelligenz
- Abwesenheit von Größenwahn (?) oder anderen Anzeichen irrationalen Denkens
- Fehlen von Angst oder anderen ‚neurotischen‘ Symptomen; beträchtliche Selbstsicherheit, Ruhe, und verbale Fertigkeit
- Unzuverlässigkeit, Missachtung von Verpflichtungen, kein Verantwortungssinn in großen oder kleinen Dingen
- Unaufrichtigkeit, Unehrlichkeit
- Antisoziales Benehmen, das planlos ausgeführt wird, scheinbar stammend von einer unerklärlichen Impulsivität
- Antisoziales Benehmen, motiviert in in einem unverhältnismäßig großem Ausmaß
- Schlechtes Urteilsvermögen und Versagen, aus Erfahrungen zu lernen
- Pathologische Egozentrik. Totale Selbstgefälligkeit, Unfähigkeit zur Empfindung echter Liebe und Verbundenheit
- Allgemeine Gefühlsarmut von tiefen und andauernden Emotionen
- Fehlen jeder echten Einsicht; Unfähigkeit, sich selbst so zu sehen wie Andere
- Undankbarkeit für speziellen Aufwendungen, Freundlichkeit und Vertrauen
- Fantastisches und verwerfliches Verhalten unter Alkoholeinfluss, manchmal auch ohne Alkoholeinfluss; Obszönität, Grobheit, Launenhaftigkeit, Spielen von Streichen
- Keine Vorgeschichte von echten Selbstmordversuchen
- Ein unpersönliches, triviales und schlecht integriertes Sexleben
- Führen des Lebens nicht nach Plan oder nach geordneten Wegen, außer es handelt sich um Pläne der Selbst-Vereitelung
„Sehr oft wird der typische Psychopath besonders angenehm wirken und wird beim ersten Treffen einen ausgesprochen guten Eindruck machen. Aufgeweckt und freundlich in seiner Art kann man sich sehr leicht mit ihm unterhalten und er scheint, viele authentische Interessensgebiete zu haben. Es gibt nichts an ihm auszusetzen und er verkörpert in jeder Hinsicht eine gut angepasste, fröhliche Person. Durch seine Gelassenheit erscheint er auch nicht als jemand, der etwas vortäuscht oder irgendetwas ‚verkaufen‘ will. Er kann nur schwer mit einem ‚professionellen Schulterklopfer‘ verwechselt werden oder mit jemandem, der sich nur aus einem verdeckten Grund integrieren will. Zeichen der Zuneigung oder exzessiver Freundlichkeit sind nicht charakteristisch. Er wirkt einfach echt.“
„Sehr oft zeigen sich Andeutungen von gutem Gespür und folgerichtigem Denken. Es ist wahrscheinlich, dass man nach dem ersten Treffen denkt, dass diese normale und freundliche Person auch gediegene Fähigkeiten hat. Psychometrische Tests zeigen häufig, dass er von überlegener Intelligenz ist. Mehr noch als die durchschnittliche Person scheint er von sozialen oder emotionalen Hindernissen frei zu sein — von den kleinen Problemchen, Ticks, und Unbeholfenheiten, die sogar unter den Erfolgreichen so zahlreich sind. Solche übernatürlichen Charakteristiken sind nicht nur in dieser Gruppe anzutreffen, sondern allgemein üblich.“
„Es muss natürlich zugestanden werden, dass der Psychopath einen gewissen Affekt hat. Affekt ist hier möglicherweise auch eine Komponente in der Summe der Reaktionen im Leben sogar von einem einzelligen protoplasmischen Lebewesens. Natürlich ist sie auch in allen Säugetieren offensichtlich. Die relativ kleinen Bereiche von Freude, Ärgernis und Feindseligkeit von Psychopathen wurden bereits erwähnt. Die hier vertretene Meinung ist, dass der Psychopath darin versagt, alle diese ernsteren und tiefer bewegenden affektiven Zustände zu kennen, aus denen die Tragik und der Triumph des ordinären Lebens, oder das Leben auf auf der Ebene wichtiger menschlicher Erfahrung besteht…“
Checkliste nach Hare
Hares PCL-R 20 Punkte Liste basiert auf Cleckleys 16 Punkte Checkliste.
- Glatter und oberflächlicher Charme
- Die Tendenz, kantenlos, engagiert, charmant, glatt und verbal einfach zu sein. Psychopathischer Charme ist überhaupt nicht schüchtern, aber selbstsicher und fürchtet sich nicht, etwas zu sagen. Ein Psychopath ist nie auf die Zunge gefallen. Sie haben sich selbst von den sozialen Konventionen befreit, zum Beispiel das Abgleiten in Gesprächen.
- Grandioser Selbstwert
- Eine extrem aufgeblasene Sichtweise ihrer eigenen Fähigkeiten und ihres Selbstwertes. Ist selbstbestätigend, voreingenommen, großspurig und ein Prahler. Psychopathen sind arrogante Leute, die glauben, sie seien höherwertige Menschen.
- Bedarf an Stimulation bzw. Hang zur Langeweile
- Ein exzessives Bedürfnis nach neuer, spannender und aufregender Stimulation. Ergreifen die Gelegenheit und machen riskante Dinge. Psychopathen haben oft eine niedrige Selbstdisziplin um Aufgaben zu beenden, da sie leicht gelangweilt werden. Sie sind zum Beispiel nicht in der Lage, den gleichen Beruf eine längere Zeit durchzuführen, oder Aufgaben, die sie als stumpf oder eintönig empfinden.
- Pathologisches Lügen
- Kann moderat bis hoch sein. In moderater Form sind sie schlau, verschlagen, listig, verstohlen und raffiniert; in der extremen Form sind sie täuschend, irreführend, betrügerisch, hinterlistig, verstohlen, skrupellos, manipulativ und unehrlich.
- Beherrschung und Manipulation
- Der Gebrauch von Betrug und Täuschung, um Andere für den persönlichen Mehrwert zu betrügen, hereinzulegen oder zu hintergehen. Unterscheidet sich von Nr. 4 nur durch den Grad der vorhandenen Ausnutzung und gemeinen Skrupellosigkeit, was sich in einem Mangel an Rücksichtnahme für die Gefühle und Leiden seiner Opfer spiegelt.
- Mangel an Reue oder Schuldgefühl
- Ein Mangel an Gefühlen oder Rücksichtnahme für die Verluste, Schmerzen und Leiden der Opfer. Eine Tendenz, unbeteiligt, leidenschaftslos, kaltherzig und ohne Empathie zu sein. Dieses Problem äußert sich gewöhnlich durch die Verachtung seiner Opfer.
- Oberflächlicher Affekt
- Emotionale Armut oder einen eingeschränkten Bereich oder Tiefe der Gefühle. Zwischenmenschliche Kälte, trotz Zeichen offener Geselligkeit.
- Abgebrühtheit und Mangel an Empathie
- Ein Mangel an Gefühlen gegenüber Menschen im Allgemeinen. Kalt, Geringschätzig, Rücksichtslos und Taktlos.
- Parasitärer Lebensstil
- Ein absichtliche, manipulative, selbstsüchtige und ausnutzende finanzielle Abhängigkeit von anderen, was sich durch einen Mangel an Motivation, niedriger Selbstdisziplin und Unfähigkeit, Verantwortlichkeit anzufangen oder zu beenden, äußert.
- Schlechte Kontrolle des Verhaltens
- Ausdrücke von Reizbarkeit, Verärgerung, Ungeduld, Drohung, Aggression und verbaler Missbrauch; inadäquate Kontrolle von Ärger und Temperament. Handelt voreilig.
- Wahlloses sexuelles Verhalten
- Eine Vielzahl von kurzen, oberflächlichen Beziehungen, unzählige Affären und wahllose Wahl sexueller Partner. Das Aufrechterhalten mehrerer Beziehungen zur gleichen Zeit. Eine Geschichte von Versuchen, Andere in sexuelle Aktivitäten zu zwingen oder stolz über die sexuellen Ausbeutungen oder Eroberungen zu diskutieren.
- Frühzeitige Verhaltensstörungen
- Eine Vielzahl von Verhaltensweisen vor dem 13. Altersjahr, wie lügen, stehlen, betrügen, Vandalismus, prügeln, sexuelle Aktivität, legen von Feuer, Klebstoff schnüffeln, Alkohol Missbrauch, und von zu Hause weglaufen.
- Mangel an realistischen, langfristigen Zielen
- Eine Unfähigkeit oder ständiges Versagen, langfristige Pläne und Ziele zu entwickeln und auszuführen. Eine nomadische Existenz, ziellos, ohne Richtung im Leben.
- Genau hier (und in den oben markierten roten Zeilen) steckt die DESINFORMATION
Hier soll vermittelt werden, dass ein so langfristes Denken wie das des Rothschild-Imperiums seit 250 Jahren und des FED-Plans seit 100 Jahren, dass “dynastisches Denken” nicht mit den Eigenschaften von Psychopathen kongruent sein kann.
- Genau hier (und in den oben markierten roten Zeilen) steckt die DESINFORMATION
- Eine Unfähigkeit oder ständiges Versagen, langfristige Pläne und Ziele zu entwickeln und auszuführen. Eine nomadische Existenz, ziellos, ohne Richtung im Leben.
- Impulsivität
- Das Auftreten von Verhalten, die unbeabsichtigt sind und einen Mangel an Überlegung und Planung aufweisen. Unfähigkeit, Versuchungen, Frustrationen und Drängen zu widerstehen. Ein Mangel an Vorsicht, ohne die Konsequenzen zu berücksichtigen. Tollkühn, unbesonnen, unvorhersehbar, sprunghaft und verwegen.
- Unverantwortlichkeit
- Wiederholtes Versagen, Verbindlichkeiten und Verpflichtungen und zu erfüllen oder honorieren, wie das Nicht-Bezahlen von Rechnungen, mit dem Bezahlen von Darlehen im Rückstand sein, schlampige Arbeit abliefern, das Fernbleiben im Beruf oder zu spät Erscheinen, sowie das Nichteinhalten von vertraglichen Abmachungen.
- Versagen für eigenen Taten Verantwortung zu übernehmen
- Ein Versagen für die eigenen Taten Verantwortung anzunehmen, was durch niedrige Gewissenhaftigkeit, eine Abwesenheit von Pflichtbewusstsein, antagonistische Manipulation, Verleugnung von Verantwortung und eine Anstrengung andere durch diese Verleugnung zu manipulieren, gespiegelt wird.
- Viele kurzfristige eheliche Beziehungen
- Ein Mangel an Verpflichtung für längerfristige Beziehungen, was sich durch inkonsistente, unabhängige und unstabile Verpflichtungen im Leben, Ehen miteingeschlossen, widerspiegelt.
- Jugendkriminalität
- Verhaltensprobleme im Alter von 13 bis 18 Jahren. Meistens Verhalten, das kriminell ist oder Aspekte von Antagonismus, Ausnutzung, Aggression, Manipulation oder abgebrühte, skrupellose Gedankenlosigkeit miteinbezieht.
- Entzug der bedingten Entlassung
- Ein Entzug der Probezeit oder anderer bedingten Entlassungen wegen technischen Zuwiderhandlungen, wie Rücksichtslosigkeit, Unbedachtsamkeit oder durch Fernbleiben.
- Kriminelle Vielseitigkeit
- Eine Mannigfaltigkeit von Straftaten aller Art, ungeachtet ob die Person verhaftet oder überführt wurde. Sind voller Stolz, wenn sie bei Verbrechen nicht erwischt werden.
Wendy Koenigsmann schreibt:
Wenn Sie einen Psychopathen verlassen, so müssen Sie entweder erwarten, dass er der Typ ist, der keinen ‚Lärm‘ macht, dafür aber Ihre Reputation zerstört, indem er Lügen verbreitet, ODER man kann eine Menge an offensichtlichen Manipulationsversuchen erwarten (der letzte Versuch, Macht und Kontrolle zu gewinnen).
Zum Beispiel: Ich habe einmal einen Psychopathen verlassen, und bis heute wird er, wenn er die Gelegenheit bekommt, meinen Freunden sagen, dass sie mich warnen sollen, dass ich nur eine ‚Fliege‘ an seiner Windschutzscheibe bin, und er die Fähigkeit hat, mich wie ein Insekt zu zerstören. Zwischenzeitlich hat er jedem, der ihm zuhört, falsche Geschichten über mich erzählt.
Warum macht er so etwas?
Nachdem ich mit diesem lästigen Verhalten für fast zwei Jahre umgehen musste, kam ich zu folgender Schlussfolgerung: Obwohl sie nicht wirklich eine andere Person lieben können, und keine wahren tiefen Gefühle besitzen, so beziehen sie sich auf Andere über Macht und Kontrolle. Wenn jemand tatsächlich versuchen sollte, seine Macht und Kontrolle zu ‚erniedrigen‘ (in seinen Augen ist dies tatsächlich so), so wird er bis zu einem gewissen Grad darauf reagieren. …
Ich bin überzeugt, dass einige Individuen stark genug sind, sich gegen einen Psychopathen zu erheben; unglücklicherweise können dies nicht alle Leute, und den meisten Psychopathen gelingt es, ihre Opfer permanent zu verletzen…..
…Ich habe kürzlich Field gefragt, was man denn machen kann, wenn man mit den Lügen eines Psychopathen konfrontiert ist (Field bezeichnet diese als Soziopathen) und dem offensichtlichen Fehlen von Gerechtigkeit, wenn es um ihr Verhalten geht. Field antwortete:Die Hauptlektion, die ich gelernt habe, ist, dass die normalen Regeln des Anstandes nicht gültig sind. Man hat es mit jemandem zu tun, der keine Empathie, kein Gewissen, kein Reue und keine Schuldgefühle hat… Es ist eine gänzlich anderer Geisteshaltung. Wörter wie ‚Räuber‘ und ‚böse‘ werden dazu oft gebraucht.
Wenn man versucht, mit einem Psychopathen auf ethische Weise umzugehen, so wird man enttäuscht werden. Dr. William Higgins behauptet, dass man „mit einem Psychopathen nicht verhandeln oder feilschen“ kann.
Psychopathen werden nicht nur die Vergangenheit leugnen und sie bagatellisieren, sondern sie werden es auch vermeiden, Fragen direkt zu beantworten; und sogar wenn sie diese zu beantworten scheinen, so kann man sicher sein, dass es nicht die Antwort war, nach der man ursprünglich gesucht hatte. Es wird gesagt, dass sogar dann, wenn sie direkt antworten, sie das eigentliche Thema nie ansprechen, obwohl sie, wenn es ihnen dienlich ist, behaupten, ehrenhaft zu sein. Doch der Leser soll sich nicht täuschen lassen, denn dies ist es, was der Psychopath mit seinem Opfer tun will, er möchte Sie beschämen, während er Sie in seine Pläne einbauen will; …
Auf der anderen Seite, so Hare, scheinen „Psychopathen manchmal Reue auszudrücken, doch ihre Taten und Worte widersprechen ihnen.“ [Hare, 41].
Psychopathen können sich entschuldigen oder Reue zeigen, nur damit sie nochmal davonkommen, doch am Ende wird man von ihnen in den Rücken gestochen und merkt dann, wie hohl deren Worte waren.
Der Psychopath scheint nicht in der Lage zu sein, sich zu erinnern, was er/sie gesagt oder gemacht hat. Er scheint immer in der Gegenwart zu leben. Dies ist der Grund, warum sie oft als Macher großer Versprechen schuldig sind, die sie nicht einhalten. Nocheinmal: Es wird das Opfer sein, welches mit den Nachwirkungen aller Verdrehungen und Verfälschungen eines Psychopathen leben muss; und wenn das Opfer von ihm/ihr genügend verärgert wird, so wird es als „fehlerhaft“ diskreditiert, und der Psychopath wird sich oft selbst als Opfer darstellen. Wie der Serienmörder John Wayne Gacy einst sagte: „ICH war das Opfer, ich wurde um meine Kindheit betrogen.“….wenn man versucht von einem Psychopathen Gerechtigkeit zu bekommen, so muss man sich bewusst sein, dass man selbst den Preis bezahlen wird müssen, wenn man nicht eine unerschütterlich Standhaftigkeit hat; man wird durch die Erfahrung mit dem Psychopathen noch verwirrter und verunsicherter sein, und man wird versucht sein, Feuer mit Feuer zu bekämpfen.
In einigen Fällen erlaubt unsere Gesellschaft sogar Psychopathie, weil wir nicht wirklich gegen Schwindel und lügendes Verhalten vorgehen (ein gutes Beispiel: Bill Clinton). Psychopathen sind auch geschickt darin, ihren eigenen Psychiater hereinzulegen. Zum Beispiel: Zwei Leute, die ich kannte, prahlten, dass sie es liebten, verunsichernde Spiele mit ihren Psychiatern zu spielen.„Ich war nur eine Fallstudie. Sie konnten nie wirklich herausfinden, was mit mir los war, also habe ich einfach Spielchen mit ihnen gespielt“, sagte einer von ihnen. Er lernte auch durch Lesen über Psychiatrie und Therapie, dass er einfach „jemand anderen beschuldigen“ konnte, um davonzukommen. „Ich beschuldigte einfach jemand anderen“, sagte er unbekümmert.
Wenn er zum Beispiel gefragt wurde, warum er seine Mutter so sehr hasste, (er hatte behauptet, dass sie ihn physisch/mental/emotional missbraucht hatte), antwortete er: „Weil meine Mutter all die Arschlöcher, die sie fallen gelassen haben, auf mich projizierte.“
(….)Während nur wenige Psychopathen gewalttätige Verbrechen begehen, so bewegt sich die Abgebrühtheit des durchschnittlichen Psychopathen im Bereich von subtilen, obwohl immer noch verheerenden Missetaten:
Parasitisches ausbluten Anderer von ihren Besitztümern, Ersparnissen, und Würden; aggressives Tun und Nehmen was sie wollen; schamlose Vernachlässigung der physischen und emotionalen Bedürfnissen ihrer Familien; sich auf eine endlose Serie von zufälligen, unpersönlichen, und trivialen sexuellen Beziehungen einlassen, und so weiter. [Hare, 45].
Das ist die Haupteigenschaft ihres Mangels an Empathie. Man sollte auch gewarnt sein, dass Psychopathen viel Anstrengungen (auf Kosten des Opfers) aufwenden, um Pläne zu schmieden und Erwartungen zu wecken, usw. Doch sie geben nur wenig — wenn überhaupt — zurück. Wenn er weiß, dass er etwas getan hat, mit dem man nicht einverstanden sein wird, so wird er sich einen Fluchtweg offen halten.
Die meisten normalen Leute machen dies im Allgemeinen auch so, doch der Psychopath macht es aus Selbstsucht, Gier und Hinterlistigkeit. Es ist ihm egal, ob das unsere Gefühle verletzt oder nicht; was für eine Gemeinheit er sich auch ausdenken vermag, ist die Show mit ihm vorbei, so wird er es nicht mehr zu verbergen suchen.
Ich möchte gerne eine Erfahrung einer Freundin aus Japan wiedergeben. Sie hat mit einem Mann, der in San Diego lebte, über ein Jahr lang kommuniziert, und während dieser Zeit ihrer Telefonanrufe und ihrem Schriftverkehr schien er „so süß, rücksichtsvoll und nett“ zu sein. Sie erwähnte, wie rührend seine E-Mails geschrieben waren, und so weiter.
Es kam so weit, dass dieser Mann meine Freundin fragte, ob sie ihn heiraten wolle, und um es zu übertrumpfen, versprach er ihr, dass es in der Stadt, wo er lebte, eine freie Stelle für sie gab und schickte ihr sogar ein Brief dieser Firma mit der entsprechenden Information zu.
Nun, meine Freundin glaubte ihm und kam in die Vereinigten Staaten, um ihn zu heiraten.
Bei ihrem ersten Treffen merkte sie schon, wie es der Anfang vom Ende war, und dass sie es hätte kommen sehen sollen. Als sie sich am Flughafen getroffen hatten, erklärte sie ihm, dass sie einen Telefonanruf machen müsse, und anstatt sie über sein Mobiltelefon telefonieren zu lassen, sagte er ihr, dass sie eine Telefonkabine gebrauchen solle. Meine Freundin, obwohl naiv, bemerkte damals schon, dass diese Aktion der Person widersprach, die sie am Telefon und durch die E-Mails kennengelernt hatte. Sie sagte, dass sie zwar etwas schockiert war, doch heiratete ihn trotzdem.
Als die Wochen vorüberzogen wurden die Dinge schlimmer. Sie fand heraus, dass es gar keine freie Stelle gab, und den Brief, den er ihr gesandt hatte, war nur der Briefkopf der Firma, den er auf ein anderes Papier kopiert hatte. In anderen Worten, ihr neuer Mann hatte eine Fälschung begangen um sie hereinzulegen.
Als nächstes fing sie an, Anrufe von Frauen aus den Philippinen und Kanada zu bekommen, die ihr sagten, dass ihr Mann sie (online) eingeladen habe, um zu kommen und mit ihm zusammenzuleben. Meine Freundin war so außer sich, dass sie diesen Frauen immer und immer wieder sagte, dass er sie alle anlügt, weil er diesen großen Schwindel mit ihr gemacht hatte. Die Frauen glaubten es nicht (warum tendieren Frauen dazu, einer anderen Frau nicht zu glauben, wenn diese sie warnen will), doch schlussendlich sagte meine Freundin: „Wenn ihr den Beweis sehen wollt, dass ich mit ihm verheiratet bin, so kommt her und ich werde es euch beweisen.“
Schließlich lernte sie von Freunden und Familie, dass dieser Mr. Wunderbar ein pathologischer Lügner war, welcher eine lange Geschichte der Ausnutzung von Frauen hatte, dass seine Mutter für ihn die Spuren verwischte. Traurig zu sagen, es war nicht das Einzige, was sie entdeckte. Ich kann dies nur bestätigen, und dies ist auch der Grund, warum ich (Wendy Koenigsmann) diesen Artikel geschrieben habe, denn ich kann euch nur sagen, dass diese Leute dort draußen sind, und ich möchte nicht, dass jemandem Anderen etwas geschieht, oder die gleichen Erfahrungen machen muss, wie das was meiner Freundin oder mir geschehen ist. Es ist mein Ziel über diese Webseite mehr und mehr Leute — und nicht nur Frauen, sondern auch Männer — zu informieren, damit sie nicht selbst Opfer werden. Es ist eine wahrhaft schmerzliche Erfahrung.
Also, was ist die traurige Wahrheit im Umgang mit Psychopathen?
Entweder man vermeidet sie von vornherein, oder wenn man es zu spät herausgefunden hat oder etwas vermutet, vermeidet man sie danach.Entweder weitere Kontakt mit ihnen wird wahrhaftig schädlich sein.Wenn man einmal mit ein paar von ihnen in Kontakt gekommen ist, so wie viele Leute die ich kenne, dann lernt man, nach den ‚roten Flaggen‘ Ausschau zu halten. Dies soll nicht bedeuten, dass man deswegen paranoid werden soll, sondern einfach nur vorsichtig.Die Tatsache ist, dass Psychopathen — trotz allen Studien und neuen Therapien — für ein lebenslängliches, schlechtes Verhalten, ‚fix verdrahtet‘ sind. Dr. med. Leland M. Heller schreibt, dass Menschen, die diese Störung aufweisen, Symptome wie Lügen, Betrügen, Grausamkeit, kriminelles Verhalten, Unverantwortlichkeit, Mangel an Gewissen, schlechte Beziehungen, Ausnutzung, Manipulation, Destruktivität, Reizbarkeit, Aggressivität und Versagen im Beruf, aufweisen. Viele weisen kein kriminelles Verhalten auf, doch verhalten sich in sozial akzeptierten Berufen antisozial.Alkohol macht die Störung schlimmer, und Psychopathen sind sehr anfällig für den Missbrauch von Substanzen.
Die Gründe sind oft „bedürftige elterliche Disziplin, Umgang in ‚schlechter‘ Gesellschaft und geringe Bindung an die Eltern…“ [Heller, 75]. Doch die Gründe sind meistens biologisch.Eine andere Eigenschaft ist ihr außergewöhnlicher Umgang mit Wörtern, weil sie nicht zwischen neutralen und emotionalen Wörtern unterscheiden können. Eine psychopathische Person sagte mir einst, dass sie „geschickte Angst vor Injektionsnadeln hat“, doch das WortgeschicktimpliziertFähigkeit. Anstatt „tödliche Angst“ zu sagen, sagte sie „geschickt“, und merkte nicht, dass es falsch war.1 (Lesen sie Hares Buch für weitere interessante Beispiele).Seltsam genug ist es, dass viele die verbale Taubheit eines Psychopathen äußerst charmant finden. Und Psychopathen tendieren dazu, viel zu sprechen, insbesondere wenn sie charmant sein wollen.Die Frage ist jedoch, kann man sie entdecken, bevor sie dich kriegen?Es ist wichtig zu untersuchen, ob man selbst der Typ ist, welcher von ihnen eingenommen werden könnte, ob man im Prinzip deren Beute werden könnte, weil man ihnen glaubt. Einige Menschen glauben, dass die Sorge wegen der Psychopathie irrelevant ist, doch diese irren sich. Psychopathie erzeugt einen massiven Schaden in unserer Gesellschaft, und beeinflusst alle Ebenen unseres Lebens. Sie verursacht Krankheiten und Störungen wie z.B. PTBS (Posttraumatische Belastungsstörung).
Unschuldige Opfer von Psychopathen verlieren Geld, und diese sozialen Räuber fügen unserer Gesellschaft hohen ökonomischen Schaden zu.….Ich möchte noch einmal mehr betonen, dass ich glaube, dass die meisten Frauen, das, was sie glauben wollen, auf den Psychopathen transferieren, und zwar in einem solchen Maße, dass er in einem unrealistischen Licht gezeichnet wird.
Somit können Psychopathen auch in dieser Verhältnis ‚mit unserem Verstand Spielchen spielen‘. Die meisten Opfer der Psychopathen sehen zu Beginn nur, was sie sehen wollen. Darum sagt Field: „Naivität ist der größte Feind.“ Viele „klammern sich auch an den Glauben, dass ihr Geliebter (der Psychopath) einfach ein paar Probleme hat, wie jeder andere auch, und nicht die Symptome einer Persönlichkeitsstörung“. [Black, 59]Im Buch When your Lover is a Liar von Susan Forward wird das Problem der Psychopathie, und die Art, wie Psychopathen Frauen manipulieren, aufgezeigt. Der Autor dieses Buches glaubt, dass der Psychopath den größten Kitzel daraus gewinnt, Frauen zu blenden.
Menschen, die emotional neutral sind, können nicht verstehen, was für eine Art von Kitzel dies sein soll, oder warum jemand solche Maßnahmen setzt, nur um jemand hereinzulegen. Doch wie Heller sagt, „Psychopathen fühlen keine Schuld, und genießen tatsächlich ihr antisoziales Verhalten.“ [Heller, 76 ].Ich glaube, was Psychopathen am allergefährlichsten macht, ist, dass sie äußerst charmant und überzeugend sein können, und „eine erstaunlich gute Einsicht in die Bedürfnisse und Schwächen anderer Leute“ haben, wie es in Psychology in Action steht: „Sogar wenn sie sich gegenüber den Rechten ihrer Bekannten gleichgültig verhalten, so sind sie oft in der Lage, Gefühle des Vertrauens und der Zuversicht auszulösen.“Dies wird am besten durch einen Psychopathen veranschaulicht, der bestätigt, dass „alles in Ordnung“ ist und dabei — scheinbar ehrlich und offen — knallhart ins Gesicht lügt, um dann einem in den Rücken zu fallen, sobald man sich für eine Sekunde von ihm abwendet.Am Ende wird man sie sozusagen „an ihren Früchten“ erkennen. Sie werden klar machen, wer der Boss ist.Wie es ein weibliches Opfer in Hares Buch Without Consience sagte: sie konnte nicht verstehen, wie jemand (der Psychopath den sie kannte) sich seinen Weg so in ihr Leben wühlen konnte, um dann einfach zu verschwinden. Doch so operieren sie.Eine andere äußerst starke Charakteristik, auf die man achten soll, ist laut Hare das „Vergnügen“ der Psychopathen, „jemanden hereinzulegen“. Es ist dabei, als ob der Psychopath es nicht nötig hat zu lügen oder lügen sinnlos wäre; das Vergnügen wird einzig dadurch erreicht, jemanden über den Tisch zu ziehen.Was Süchte usw. betrifft: „Unter den offensichtlichsten Verbindungen ist einer zwischen ASP (Antisoziale Persönlichkeitsstörung, Psychopathie) und Missbrauch von Alkohol oder anderer Drogen“ [Black, 91], obwohl die meisten Psychopathen nie zugeben würden, dass sie ein Alkoholproblem haben, auch wenn es offensichtlich ist.Können sich Psychopathen ändern? Kann man sie verändern?Nein, sie wählen es, so zu sein, wie sie sind, obwohl sie zu einem gewissen Teil eine Persönlichkeitsstörung haben. Dr. Black jedoch glaubt, dass sogar die Patienten, welche „die größten Veränderungen aufweisen, unfähig erscheinen abzuschätzen, welchen Einfluss ihre Handlungen auf die Menschen in ihrem Umfeld haben. Sie mögen weiterhin in emotionaler Isolation leben. Selbstinteresse ist eine natürliche Komponente der menschlichen Aufmachung, doch ist sie besonders stark in Antisozialen und macht viele von ihnen unfähig, Erbarmen, Gewissen und andere Eigenschaften zu entwickeln, die für erfolgreiche soziale Beziehungen benötigt werden.“ [Black, 144]Erwartet keine Wunder
Folglich, ob sie sich nun verändern können oder wollen oder nicht, haben Studien aufgezeigt, dass sie sich im allgemeinen nicht ändern, also sollte man keine Zeit damit verschwenden, ihnen helfen oder sie ändern zu wollen, da die Hilfe, die man ihnen anbietet, von ihnen immer in vollem Umfang in Form von Verrat zurückbezahlt wird. BlackBlack, 185] ……Das Endresultat ist, dass man psychologisch zerschmettert sein wird. glaubt auch, dass „Opfer Rache oder andere mögliche Konsequenzen fürchten….Einige Leute, die das Gefühl haben, Andere retten zu müssen (Co-Abhängige), und vielleicht sogar noch ein bisschen Stolz sind, ihren Punkt beweisen zu müssen, fallen oft Psychopathen zum Opfer, weil sie die Wahrheit nicht anerkennen wollen. Ich möchte auch erwähnen, dass einige Psychopathen etwas Einsicht in die Aufmachung ihrer eigenen Persönlichkeit zu haben scheinen („Ich bin ein Idiot“, etc.); dies bedeutet jedoch nicht, dass sie sich darum kümmern, wie sie sich verhalten. Sie wählen, so zu sein.Die Phase nach dem Umgang mit diesen Menschen, der Erholungsprozess, kann gemäß Field ein „langer, langsamer und schmerzvoller Prozess“ sein. Doch man darf nicht vergessen, dass, wenn man ein Opfer (Ziel) gewesen ist, man nur der „letzte in einer langen Reihe von Leuten, auf die er (der Psychopath) seine Aggression abladen musste“, gewesen ist. „Er wird dies sehr wahrscheinlich während seines ganzen Lebens machen.“ Traurig zu sagen: „Antisoziale (Psychopathen) verbringen ihre letzten Jahre alleine, manchmal geplagt von Bedauern, dass sie nie wussten, was sie verpassten, bevor es zu spät war.“ [Black, 89]Empfinde ich dies als traurige Tatsache? Ja. Es ist sehr traurig und ich finde es extrem unglücklich, dass es Leute gibt, die ihr Leben so leben. Doch wie ich es schon erwähnt habe, kann ich es nicht genug betonen: egal wie viel Mitleid oder Erbarmen man für eine psychopathische Person haben mag, versucht nicht, sie zu ‚retten‘. Man wird am Ende nur selbst verletzt.
Wie meine Freundin aus Japan erklärte:
„Diese Leute kümmern sich einfach nicht darum, ob das, was sie tun, dein Leben zerstört! Sie können dein Leben ruinieren!“
Gehirnflüsterer – Kevin Dutton: Es gibt Menschen,
die unsere Wahrnehmung der Welt extrem beeinflussen können, im Guten wie im Bösen, manchmal in Sekundenschnelle. Was vorher eindeutig schwarz war, erscheint plötzlich ebenso eindeutig weiß. Wir lassen uns umstimmen, obwohl uns vorher keine zehn Pferde von unserer Meinung abgebracht hätten. Wir fallen auf Tricks herein, obwohl wir es eigentlich besser wissen müssten. Welche Mittel, welche »psychologischen Keulen« werden hier eingesetzt? Was geht dabei vor im menschlichen Gehirn? Wie kommt es, dass wir auf diese Weise manipulierbar sind? Gehirnflüsterer
Das Böse in uns Theo R. Payk: Was lässt Menschen zu Sadisten, Serienkillern und Vergewaltigern werden? Was geht in Amokläufern vor, was in Terroristen? Welches Verhalten ist überhaupt böse und wie äußern sich Psychologie, Philosophie und Religion dazu? Theo R. Payk deckt die dunkle Seite des Menschen auf und zeigt, wie sich moralische Maßstäbe entwickeln und ändern. Er präsentiert ein umfassendes Bild des Bösen und erklärt seine Entstehung mit Erkenntnissen aus der Verhaltensbiologie, Gesellschaftswissenschaft, Psychopathologie und Hirnforschung. Das Böse in uns
Meera Acharyya sagte
Sehr interessant und hilfreich.
Josephine Meyer sagte
M e i n e E r f a h r u n g. Jede einzelne Zeile!
Danke!
Kranker sagte
Seit Jahren suche ich nach den Gründen, warum ich bin wie ich bin. Dieser Beitrag hat mir geholfen es zu verstehen. Meine Freunde versuchen es ebenfalls zu verstehen. Und ein guter Freund von mir versucht schon seit 7 Jahren mich zu ändern – tolles Opfer für mich, obwohl es mir schon seit einigen Jahren leid tut, weil er sich so sehr bemüht. Und ja, nur weil ich es verstehe, was er meint heißt es nicht, dass ich es ändern könnte. Ich will (muss?) so bleiben. Ich kann gar nicht anders. Psychopathisch halt…
Überlebende ! sagte
Hallo.
Ich komme ganz frisch ( seit gestern )aus einer Beziehung zu einer psychopathischen Frau sehr erschöpft raus.
Alles was ich hier oben gelesen habe- TRIFFT 1000 % zu.!!
Ich bin schockiert..!!!!!
Bis letzten Mittwoch stand noch fest, dass ich zu Ihr ins gemeinsam gefundene Haus ziehe.
GOTT SEI DANK…trat letzte Woche eine schlimme Situation gepaart mit einer unverfrorenen Lügentechnik ein und auch sonst hatte ich in den letzten 3 Jahren IMMER das Gefühl,mit ihr stimmt was nicht. Es gab Situationen, welche mich soweit brachten, dass ich ein Abhörgerät versteckte um rauszufinden was hier abgeht wenn ich fort bin. Das kannte ich von mir nicht.!
Ich bin ein absoluter Bauchgefühlsmensch und durchschaute sie oft, brachte sie dann dazu die vermeintliche Wahrheit zu sagen und sie presste noch Tränen raus.
Oft erhaschte ich einen abwertenden Blick hinter meinem Rücken oder sie streckte einmal sogar ihre Zunge raus, als ich mich schnell umdrehte.
Dann waren da unerklärliche Gespräche auf dem Band zu hören, wobei ich nicht sagen könnte, dass es sich um ein Telefonat handelte.
Sie ist häuslich eher schmutzig und verbal obszön. Gibt sich aber bei NEUEN super charmant und witzig. Ich habe kurzerhand entschieden mich zu trennen. Und nach diesem Bericht oben, ist mir ALLES klar.
Es macht mir Angst.!! Die neuen Vermieter tun mir so wahnsinnig leid. Sie sind herzensgut und mögen sie unheimlich gerne. Es sind Tiere mit im Spiel um die ich auch Angst habe.
Wie gesagt, ich bin ganz frisch geflüchtet und weiß nicht wie ich da was machen kann.
Ich habe Angst !
Wohin kann ich mich wenden..?
TT sagte
Abhörgeräte. Du bist der Psychopath.
Anna sagte
Ja, könnte man wirklich denken. Die Grenze zwischen normalen Menschen und Psychopathen kann auch fließend sein, meinst du nicht?
Steven sagte
Nein, ist sie nicht. Ich (männlich) habe alle häuslichen PCs verwanzt um endlich rauszukriegen mit welchem Menschen ich eigentlich wirklich zusammenlebe. (..und das nach Jahren) Keineswegs bin ich stolz darauf. Die Ergebnisse waren erschreckend. Sie hat eigentlich alle Mitmenschen – also nicht nur mich – in allen Belangen belogen. Ich habe haarsträubende Geschichten gelesen die ich niemals geglaubt hätte! Die direkt Konfrontation mit den Tatsachen ergab keinerlei Schuldgefühle oder Reue ihrerseits – genau wie es oben beschrieben steht.
Mit einem “normalen” Rechtsempfinden ausgestattet kann das Erlebte überhaupt nicht fassen. Und ich denke tatsächlich auch das wenn man nicht schon einmal soetwas erlebt hat glaubt man es nicht.
Firestarter sagte
Da gibt es ein Buch: So nah und doch so fern” wo Menschen mit Beziehungängsten besprochen werden. Ist auch sehr interessant was die Leute sich so einfallen lassen um einer Beziehung/Bindung aus dem Wege zu gehen. Es gibt die aktiv- und passiv verhinderer. Das Ziel, keine Fehler zumachen für die man die Verantwortung zu tragen hat. Ist das auch Psychopathisch?
Beatrix Kusalik sagte
Ich bin vor einem Monat von einem Psychopathen weg. (Geschichte mit Abhörgeräten hatte ich nicht)
Wenn das jemand nicht erlebt hat, versteht das nicht.
Der Text oben hat mir geholfen . Ich werde besser verarbeiten können. Das war schlimm genug.
l.g.
Beatrix
Viktoria sagte
Ich kann nur sagen DANKE – danke, für den vermittelten Durchblick über das Geschehene, das nicht rückgängig zu machen ist.
Man muß es erlebt haben, um es glauben zu können. Das gibt es wirklich. Das Handeln dieser Menschen ist an Perfidität nicht zu übertreffen und für andere hinsichtich der vorherrschenden Motivation nicht vorstellbar. Was nach außen als Wirrwarr erscheint, ist im Inneren ein fein gesponnenes Netz aus Verwirrung, Verleumdung und Anschuldigungen. Der Täter macht stets das Opfer zum Täter und setzt alle Bemühungen daran, selber als moralisch zu erscheinen.
Sucht man Ehemalige Bekannte dieser Menschen auf, erfährt man tatsächlich, daß man Nummer XXX ist und sie in einem immer gleichen Takt funktionieren, wie ein perpetuo mobile.
Änderung findet nur im äußeren Leben statt, ständiger Wohnort- und Jobwechsel, stete Änderungen der sozialen Beziehungen und Wirkungskreise. Stets werden unvorstellbare Mühen dahingehend investiert, den Informationsfluss zwischen Geschädigten und möglichen zukünftigen Opfern zu unterbinden – das könnte ja Enttarnung bedeuten und damit zukünftigen “Gewinn” mindern.
Meine Devise: Füße in die Hand nehmen und drüber Reden – nur das kann uns schützen.
Huschewind sagte
Ich habe mich von einem Psychopathen getrennt – und finde keine Hilfe – und die Justiz macht sich zum Erfüllungsgehilfen dieses Irren – und ich frage mich: “Was ist mein Leben noch wert?” Seit zwei Jahren stalked er hinter mir her – und seine Methoden sind so perfide, dass es keine Möglichkeit zur Gegenwehr zu geben scheint.
lupo cattivo sagte
ich denke, man kann njr öffentlich machen (an jeder Stelle) , dass der Mensch ein Psychopath ist …. und ihn ansonsten ignorieren.
Firestarter sagte
Vielleicht hilft dir das weiter.
http://www.stalkingforschung.de/tipps_betroffene.htm
Banana sagte
Erstmal, dein Leben ist viel wert! Und befreie dich aus deiner Angst! Und doch, es gibt Gegenwehr, wenn du dir ein komplett neues Netzwerk mit vernünftigen Leuten im direkten Umfeld aufbaust, die ähnlich denken (schau dir vor allem diejenigen nochmals genauer an, welche bisher ‘verachtet und verlacht’ wurden, oft aus Unkenntnis und dämlicher Ignoranz heraus!), das sind manchmal auch sehr alternative Leute, die nicht oder nur wenig gehirngewaschen sind. – Soll heissen: Geh raus, agiere und such ganz bewusst nach neuen Kontakten, dann bist auch du Teil einer Struktur, die dir auch dann helfen wird, wenn es brenzlig werden sollte…
Wie man mit Psychopathen umgehen sollte, beschreibt auch dieses Video, vor allem in Teil 3:
Defense against the Psychopath > http://is.gd/ikToI-
Wenn es also ganz hart (also noch härter!) kommen sollte, dann sollte es da noch eine andere, eine letzte Möglichkeit geben, sich an ‘gewisse Leute’ zu wenden, die dieses Fach sowie die Strategie dahinter noch wesentlich besser verstehen, als der Stalker bei dir – aber: dieser Tip ist weniger ratsam; man sollte nur ganz klar wissen, dass es eine Parallelstruktur in der Gesellschaft gibt, die nichts, aber auch rein gar nichts mit diesem soziologischen Mafia-System (sogenannte Judik./Exek./Legis.) innert dieser sogenannten ‘Gesellschaft’ zu tun hat!
Noch etwas: Man verlasse sich explizit NICHT auf diverse ‘Behörden’, denn diese sind erstens privatisiert (den Staat gibt es nicht, alles nur vorgetäuscht und Firmen; dies sollte man unbedingt wissen!!) und zweitens mit genau solchen Psychopathen durchsetzt – man würde nur den einen Psycho gegen einen anderen ersetzen…
Ergo kann mein Rat auch nur folgender sein:
Neue Leute suchen und finden, sich komplett neu strukturieren und danach diese Type eiskalt auf- bzw. ins Leere laufen lassen. Und wenn es doch einmal zur Konfrontation kommen sollte (Vorsicht: heikles Thema!), dann ist es wichtig, sich eben auch auf Gleichgesinnte verlassen zu können, die dieses auch genau wissen. Und befasse dich mal thematisch mit all den ‘Regeln’, derer sich diese Psychos bedienen, dann kannst du diese ganz einfach schachbrett-artig auseinandernehmen und dich so auch schon im Vorfeld schützen (das Wissen darüber ist wichtig / self defense!)…
Viel Glück & Grüsse
Banana
ps. Die Strategien von Tzun Tzu’s Art of War sollte man allerdings auch kennen und genauer studieren (Ausweichen bei ungeeignetem Terrain sowie im richtigen Moment zurückschlagen!)…
Anna sagte
Ein interessanter und richtiger Artikel, die “Politische Ponerologie” habe ich mal angefangen zu lesen, ist auch nicht schlecht. Habe erstaunt feststellen müssen, dass einige der Kriterien auf mich zutreffen… Eine Person mit psychopathischen Zügen könnte unter Umständen äußerst sympathisch und unwiderstehlich sein, klar. Und eigentlich ist doch jeder Mensch im tiefsten Abgrund seines Herzens ein abstoßender psychozialer Sadist, ein Monster, das zu allem fähig ist. Wir kommen mit den kontroversesten Veranlagungen auf die Welt, und die Art, wie wir mit ihnen umgehen, zeigt ob wir es verdienen, als Menschen bezeichnet zu werden.
lupo cattivo sagte
Nein, stimme ich nicht zu , Anna: Ich bin auch “im tiefsten Abgrund meines herzens” kein Monster, kein abstoßender psychosozialer Sadist – nie gewesen , keine Veranlagung
Aber wenn man solche Veranlagungen bei sich selbst erkennt, dann ist das schon ein Gewinn, weil man diese (nur) dann kontrollieren kann.
Anna sagte
Die erste Aussage kann ich nicht bewerten, da ich dich nicht kenne. Dass das Böse dem Menschen innewohnt, kann nicht negiert werden. Du hast hier sogar selber irgendwo z.B. von der natürlichen männlichen Aggressivität gesprochen. Der bekannte italienische Psychiater Cesare Lombroso zweifelte nicht daran, dass zumindest sämtliche Männer mehr oder minder sadistisch sind. Homo sapiens ist vor allem ein widersprüchliches Wesen, von der Wiege bis zur Bahre. An der Stelle kann man auf einige klassische Märchen (Gebrüder Grimm, E.T.A. Hoffmann) oder Gedichte für Kinder (z.B.Struwwelpeter, Max und Moritz) verweisen. Ich meine, diese Werke beinhalten zum Teil schon Makaberes und Gewalt, und das begleitet den Menschen sein Leben lang. Er misstraut sowohl dem Gutem, hinter dem er des Öfteren die grämliche Fratze des Bösen wähnt; als auch dem Bösen. Und noch was: Das Böse und Widernatürliche faszinieren den Menschen ungemein. Dafür lassen sich unzählige Beispiele finden.
Ich habe darüber nachgedacht, wie sich die Divergenz in unseren Ansichten erklären lässt. Einige Menschen lieben das Extreme, sie treiben das Alltägliche an die Spitze, bis es schmerzt und sie sich an der Erschütterung ihres Nervensystems quasi ergötzen können. Sie harren danach, alles zu begreifen, vor allem sich selbst. Die Liebe verwandelt sich bei ihnen in eine irrsinnige, verschlingende, fast schon pathologische Leidenschaft, wie alles andere auch. Hast du den Film “Der Club der toten Dichter” gesehen? Da wird ein Gedicht vom amerikanischen Dichter Henry David Thoreau vorgetragen:
“Ich wollte das Dasein auskosten. Ich wollte das Mark des Lebens einsaugen!
Und alles fortwerfen, das kein Leben barg, um nicht an meinem Todestag
Innezuwerden, daß ich nie gelebt hatte.”
So ungefähr denken diese Menschen. Sie wollen schlicht und ergreifend alles in sich imprägnieren, sind oft cholerisch und/oder melancholisch.
Die anderen ihrerseits sind im Strudel des Lebens bemüht, moderat, einigermaßen “normal”, nüchtern und ausgewogen zu bleiben. Sie schätzen sich ganz gut ein, radikal sind sie nicht wirklich.
Das sind zwei verschiedene Charaktertypen. Ich weiß nicht, ob der es angeboren, anerzogen, erworben oder was auch immer ist. Von allem ein bißchen, denke ich. Ich schätze, der erste Typ kommt seltener vor als der zweite, und ist für Psychopathie freilich anfälliger. Andererseits hat er gute Chancen auf Erfolg, insbesondere in einem kreativen Beruf. Die Personen von diesem Typ werden gerne Musiker: Wenn ich anfange, Musiker dieser Art aufzuzählen, werde ich heute wahrscheinlich nimmer fertig. Lieber nenne ich solche Namen wie Franz Kafka und Vincent van Gogh. Sind passende Beispiele, auch Salvador Dali oder Leopold von Sacher-Masoch sowie sein Bewunderer Victor Hugo gehörten zum Teil zu diesem Typ.
Ach du Scheiße, ich sitze doch tatsächlich an meinem Geburtstag vorm PC, um hier über Psychopathie und Sadismus zu sinnieren. Frage mich gerade, wie das sein kann
Anna sagte
Noch eine Frage: Was glaubst du, wieso die Menschen psychopathisch werden? Oder kommen sie so auf die Welt?
lupo cattivo sagte
Das ist keine “Glauben”- Frage.
Ich kann mir vorstellen, dass es an der Erziehung liegt, sie sind Kinder von Psychopathen.
Anna sagte
Die Sache ist halt die, dass ich z.B. auch glaube, dass du einen gewissen Knick in der Linse hast. Weißt du, wenn ich mir deine Seite so anschau, dann muss ich mir ständig die Frage stellen: “Was ist das denn bitte für ein Mensch, der ernsthaft auf die Idee kommt, sowas in die Welt zu setzen?” Ist nicht böse gemeint, ehrlich nicht. Aber siehe dir beispielsweise deine Verschwörungstheorien an (ist nur eine Sache von mehreren, übrigens). Die laufen doch im Grunde auf dasselbe hinaus: Wir sind umgeben von bösen, abartigen Monstern, die uns nebenbei auch noch regieren mit allmächtiger Hand. Gibt es für dich eigentlich nur Gut und Böse in ihren höchstmöglichen Formen, oder existiert eventuell noch eine Grauzone? So ein Maximalismus ist ja selten bei Erwachsenen. Das Licht gegen die Finsternis. Und die wenigsten begreifen die ultimative Wahrheit. Diese Konstellation erlaubt dir, dich zu ihrem “geistigen Aufklärer und Lehrer” aufzuspielen, und dabei noch sein Ego aufzubessern, so als angenehme Nebenwirkung. Du bist einfach subjektiv. So verhalten sich kleine Kinder, die auch glauben, bei Dunkelheit in ihrem Zimmer überall erschreckende Kreaturen zu erkennen. Du bist kein Unikum deswegen, es gibt schließlich genug Leute, die so denken (oder soll ich: sagen nicht richtig denken), leider auch im rechten Spektrum.
Hast du dich schonmal gefragt, woher dein Interesse an Psychopathen kommt?
lupo cattivo sagte
wie definierst Du “rechtes Spektrum” ?
was unterscheidet eine Theorie von einer Verschwörungstheorie ?
Gut, dass Du offenbar die ultimative Wahrheit begreifst, Anna.
Einerseits meinst Du ich wolle nur mein Ego aufbessern und mich zum geistigen Lehrer aufspielen, andererseits ist das nach Deiner Meinung ein Verhalten von kleinen Kindern ?
Kennst Du irgendwelche kleinen Kinder, die sich zum geistigen Lehrer aufspielen wollen ?
Ist auch nicht böse gemeint, aber Deine Gedanken erscheinen mir wenig konsequent , eher etwas verwirrt -vielleicht durch das viele Lesen in diesem Blog ?
Anna sagte
Einerseits meinst Du ich wolle nur mein Ego aufbessern und mich zum geistigen Lehrer aufspielen, andererseits ist das nach Deiner Meinung ein Verhalten von kleinen Kindern ?
Ne, “nur” ist natürlich sehr stark übertrieben.
Kennst Du irgendwelche kleinen Kinder, die sich zum geistigen Lehrer aufspielen wollen ?
Naja, warum nicht?
uwe sagte
@Anna
Zu dumm auch ich fühle mich angesprochen. Habe auch Eigenschaften eines Psychopathen und aller hier beschriebenen weniger guten Eigenschaften, wie ich bei nüchterner Bilanzierung feststellen musste. Zum Glück nicht nur. Habe mit Israelis am See Genezareth Wasserpfeife geraucht und bis heute nicht herausgefunden, ob sie wirklich Juden, Muslim oder Christen waren, alles kam infrage. Wir haben jahrelang beruflich zusammengearbeitet und viel voneinander/miteinander gelernt.
All diese Fragen die Du hier stellst habe auch ich mir früher gestellt, und hätte ich nicht vieles von dem was Lupo hier beschreibt zum großen teil selbst erlebt und erst heute langsam einordnen können, … früher konnte ich es nicht annnehmen, da war ich noch selbst Teil dieses Systems, in diesen Kreisen und habe fleissig daran mitgemacht ohne die Konsequenzen davon zu begreifen.
Das ist heute anders. In jedem Lebensjahrzehnt wandelt sich das Bewußtsein und gibt andere Möglichkeiten des Erkennens frei. Der Mensch entwickelt sich. Meist ist ein Schmerz der Anstoss dazu.
Was uns als Kind unglaublich erschien wird später selbstverständlich oder sogar weit überholt durch das Leben. (Wer es schafft die Augen zu öffnen).
Ich bin jedenfalls froh, eine so offene Kommunikationsplattform wie hier bei Lupo zu finden.
LG
Anna sagte
Ja, stimmt alles.
Stempelritter borat sagte
Danke Lupo, dass du die DESINFORMATION darlegst. Ich habe mich auch gewundert über die anscheinend planlose Ausführung ihrer Aktivitäten. Psychopaten haben leider oft ein Manual. Sie arbeiten mitunter auch mit ausgeklügelten Psychotechniken. Diese haben sie oft durch eine “elitäre Erziehung” (Abrichtung wie Hunde) bereits im Kindesalter erlernt. Durch Psychotechnik gewinnen sie immer gegen “einfache” Menschen, die nichts davon wissen. Und grössenwahnsinnig sollen sie auch nicht sein? Das passt nicht. Wie sonst kann man sich eine NWO vorstellen? Ich finde es sehr gut, dass Lupo auf seiner Seite über Psychopaten berichtet und Rothschild beim Namen nennt. Ich würde mich freuen, wenn alle Medien mehr über dieses Thema berichten würden; ja es ganz oben und für immer auf ihrer Seite belassen würden. Und @ Anna, leider sind wir umzingelt von bösen abartigen, manchmal gut vernetzten Monstern (Moon-Star). Bei den Männern sollen es 3 von 10 sein. Bei den Frauen 1 von 10. Es wird ein spannendes Thema bleiben und ich würde jedem anraten, sich sofort mit Psychopathie zu beschäftigen. Ansonsten stehlen sie euch eure Glücksgefühle! Nichts ist schlimmer als das. Psychopatie muss sofort Pflichtfach in der Schule werden. Es sollte auch eine Regelung geben, dass Leute mit einem solchen (meisst gut getarnten) Dachschaden keine Menschen führen dürfen. Alle Politiker müssen vor Amtsantritt minimum in den Tomographen, damit wir ihr Gehirn anschauen können.Sie müssen erst beweisen, dass sie geistig Gesund sind. Da die Politik diesbezüglich schläft und selber involviert ist, beginnen wir doch einfach selbst so sauber wie möglich geistige Gesundheit von geistiger Krankheit zu unterscheiden, so wie in Ponerologie empfohlen. Diese Unterscheidung ändert gewaltig viel ins Positive! Lg borat
Stempelritter borat sagte
…ich wollte noch sagen, dass sie uns in ihrer Anwesenheit, “einfache Menschen” nennen und wenn wir, die “EINFACHEN” weg sind dann heissen wir arbeitende TÖLPEL. Leider kann ich euch keine bessere Mitteilung machen. Trotzdem guten Mut!
Karelia sagte
Sehr gut und so wahr geschrieben.
Das alles zu erfassen und damit irgendwie umzugehen, kostet Jahre. Die weiteren Drohungen, diese unstillbare Gier eines solchen Typen zu erleben…. der Ekel vor sich selbst, man war ja mit Ihm mal zusammen und das eigene nicht Verstehen, wie konnte ich so blind sein? und auch die Fragen der Anderen Leute, wie konntest Du so blind sein?
Hier ist das alles sehr gut bescherieben.
Das Internet öffnet diesen Psychopathen zusätzlich auch noch weite Horizonte. Gewarnt wurde auch ich, doch auch ich war genauso dumm, blind und naiv, wie alle meine Vorgängerinnen und Nachfolgerinnen.
Das schlimmste, alle diese Opfer wollen dannach nur eines, Ihre Ruhe,
niemand hat den Mut sich zusammen zu tun, um solche Betrüger und brutalen Zerstörer zumindest öffentlich zu machen.
In Facebook treibt sich ein Diro Rudolpho-Diego klar ist das nicht sein echter Name, sondern sein Pseudonym, aber den darf ich ja hier im Internet leider nicht scheiben, herum. Hat sich nach Bulgarien abgesetzt und schafft es sogar, Frauen dorthin zu locken und zerstört deren Leben. Wenn ich nur diese Gedichte von Ihm sehe, dreht sich mir der Magen um. Sehe wie Frauen weiter auf Ihn reinfallen.
Wenn man so liest was und vor allem wie er schreibt, sollte es eigentlich auffallen….. aber im Gegenteil… die Leute wollen Ihm glauben. Er kennt nur ein Ziel. SICH!!
Karelia sagte
Einige Leute, die das Gefühl haben, Andere retten zu müssen (Co-Abhängige), und vielleicht sogar noch ein bisschen Stolz sind, ihren Punkt beweisen zu müssen, fallen oft Psychopathen zum Opfer, weil sie die Wahrheit nicht anerkennen wollen. Ich möchte auch erwähnen, dass einige Psychopathen etwas Einsicht in die Aufmachung ihrer eigenen Persönlichkeit zu haben scheinen („Ich bin ein Idiot“, etc.); dies bedeutet jedoch nicht, dass sie sich darum kümmern, wie sie sich verhalten. Sie wählen, so zu sein.
Die Phase nach dem Umgang mit diesen Menschen, der Erholungsprozess, kann gemäß Field ein „langer, langsamer und schmerzvoller Prozess“ sein.
Diesen Text hier zitiere ich, da er exakt auf mich zutrifft… Ein Helfersyndrom und sich so ungewollt zum Opfer machen…. dies sollte man sicherlich ebenfalls behandeln lassen.
Am Ende muss man versuchen sich zu retten!!
uwe sagte
(Co-Abhängige), das hast Du gut beschrieben.
Musste ich auch lernen. Herrlich, wenn wir es durchschaut haben!!
Wir leben eben in einem großen Theater.
___________
Sogar Tiere können uns (bewußt) ein Theater vorspielen, um ans geliebte Futter zu kommen. Das hat mich sehr überrascht.
Lea sagte
Interessant. Dennoch habe ich einige Probleme mit den angeführten Zitaten. Es ist mir bewusst, dass Psychopathen mehr gefährdet sind Verbechen zu begehen, dennoch kann man nicht behaupten, dass die betroffenen Erkrankten, immer Verbrecher sind. Diese Personen können nichts dafür, dass der emotionale Komplex in ihrem Hirn nicht funktioniert. Wie gesagt es ist mir durch z.B fehlende Reue klar, dass Psychopathen “gefährlich” sind, aber hier wird zu hart geurteilt. Es gibt beispielsweise viele Psychopathen, die höchstens einen Strafzettel wegen Falschparkens bekamen, weil sie “nur” Familie und Freunde manipulierten, sie wurden aber nie gewaltsam. Auf sowas muss man achten wenn man über ein solch heikles Thema schreibt. Veralgemeinert nicht. Und ja laut Statistik hat jeder Mensch in seinem Lebem (aus P.M Wissenschaftsmagazin) eine längere Beziehung zu einem Psychopathen, ohne es zu merken.
Ich hoffe Ihr nehmt euch das zu Herzen.
Lg Lea !
Peer Plex sagte
Hallo Lea,
ist denn psychische Gewalt (Psychoterror) weniger Gewalt als Physische???
Trägt man die potenziellen Folgen (Traumata, Ängste, Ohnmacht, ökonomische Negativfolgen…) psychischer Manipulatonen/Gewalt nicht länger mit sich herum, als z. B. die Folgen einer Ohrfeige?
Während Letzteres offensichtlich und spürbar ist und man sich direkt wehren/abwenden kann, kann man sich bei Ersterem “lange schön den Kopf zerbrechen”, und sich (co-abhängig) die Probleme des Anderen zu seinen eigenen machen.
Und – aufgrund eines wohl berechneten, gezielt platzierten, kurzen Pseudo-Gefühlsanfalls des Psychofuzzi´s – kann man sich noch ganz “narrisch” freuen, in der falschen Annahme, daß man endlich “einen Schritt weiter ist”!
Sich mit der Vermutung/Hoffnung (der/die Arme hatte sicher eine schlechte Kindheit, weil er/sie zuviele rechts gedrehte Gummibärchen essen mußte) auseinanderzusetzen, hält manche doch ganz schön lange bei der Stange, und gibt dem Leben “Sinn”.
Das erinnert primär wohl eher an latente Sado/Maso-Spielchen.
Diese, im Grunde armen Gestalten, drehen sich ausschließlich um sich selbst! Man muß kein Mitleid haben, denn sie wissen genau, was sie tun! Die fruchtbarste Allianz entsteht, wenn zwei Gleichgeartete dieses Klientels aufeinandertreffen! Dann wird sich (vordergründig) der Eine dem Anderen, allerdings zeitlich befristet, unterwerfen – in der Regel der Abhängigere (von was auch immer).
LG, Peer Plex
gerettet sagte
doch das mit dem abhörgerät versteh ich weil die manipulationen so übel sind und die bringen ein wirklich zu ähnlich abartigen verhaltensweisen weil man so in die enge getrieben ist
Psycho-Hunter sagte
Naja, Abhörgeräte sind eher ein Indiz für Paranoia. Allerding kann so etwas (teilweise) hilfreich sein, ich habe einen Psychopathen mit einer Videouhr gefilmt als er mich bedroht, beleidigt und angepöbelt hat. Das macht er nur wenn es gar keine Zeugen gibt oder seine “Freunde” (Dealer und Schläger mit Migrationshintergrund) dabei sind. Das hat einige Leute dann doch überrascht in deren Gegenwahrt er sich immer tadellos verhalten hat und sich sogar beklagte wie unfreundlich ich mich ihm gegenüber auftrete…
Er hat sich danach allerdings auf andere Methoden verlegt und manipuliert sein Umfeld (recht geschickt) zu meinen Ungunsten. Man braucht starke Nerven bei sowas, meine liegen Blank….
Downcounter sagte
Auch, wenn es schmerzliche Erinnerungen weckt: Tut gut, das alles hier zu lesen, so weiß man, dass man kein Einzelfall ist. War ebenfalls das “Ziel” eines (weiblichen) Psychopathen, ist schon sehr lange her und beschäftigt mich immer noch (ich bin übrigens ein Mann
. Die gängigen Disziplinen dieser “Sorte” beherrschte sie traumwandlerisch, vor allem das Spiel “Hausteufel – Straßenengel”: In der Beziehung ein Monster, in der Öffentlichkeit ein Ausbund an verführerischem Charme. Als es irgendwann hart auf hart ging, gelang es ihr ebenfalls, die Justiz zum Erfüllungsgehilfen gegen mich zu gewinnen (da kann man auch viel über die Justiz lernen – mit der scheinen Pathokraten wirklich ein leichtes Spiel zu haben). Es war für sie kein Problem, mit ihren Manipulationen mir gegenüber den entscheidenden Vorsprung an Glaubwürdigkeit zu erwirken. Ihr glaubte man praktisch jede Lüge schon, noch bevor sie sie überhaupt ausgesprochen hatte, während ich mir verzweifelt den Mund fusselig reden konnte wie ich wollte und nur ignoriert oder sogar verächtlich belächelt wurde . Das Dumme ist: All das war nicht so schlimm wie die Schwäche, die ich mir nicht verzeihen kann. Ich hatte eigentlich schon recht früh oft ein merkwürdiges Gefühl, habe es aber immer wieder verdrängt, weil ich es nicht wahrhaben wollte und habe mich dabei ein ums andere mal nur noch verwundbarer gemacht (dauerte ca. 3 Jahre).
Das Zitat “Zentrale Waffe gegen die Pathokraten ist die Wahrheit – weil die Lüge ihr wichtigstes Machtmittel ist.” aus einem benachbarten Blog finde ich interessant, denn ich frage mich: Was nützt im Kampf gegen Pathokratie die Wahrheit, wenn sie keiner hören will? Aufgrund meiner Erfahrung bin ich der Überzeugung: Der effektivste Verbündete der Pathokratie ist immer noch die Ignoranz – und der mächtigste, denn sie ist sowas von hoffnungslos weit verbreitet. Oder warum sind Pathokraten wohl immer von einer Handvoll Idioten umgeben, die alles für sie tun?? Unter den Verbündeten “meiner” Psychopathin/Pathokratin zeichnete sich jedenfalls folgende Tendenz ab: Die Dümmsten waren die Schlimmsten (wobei ich im Nachhinein gewisse Vertreter der Justiz da gerne mit einbeziehe). Ich frage mich ernsthaft, wie es möglich ist, den Panzer des “Pathokatiesubventionierers Nr. 1″ namens Ignoranz zu knacken. Mit Worten allein – egal, wie prägnant und plausibel sie sein mögen – geht es jedenfalls garantiert nicht.
Lupo Cattivo’s Blog – die letzten Kommentare « Maria Lourdes Blog – Die Welt wird von ganz anderen Persönlichkeiten regiert, als diejenigen glauben, die nicht hinter die Kulissen blicken! sagte
[...] Downcounter Gesendet am 02.07.2011 um 01:02 [...]
olga sagte
mir geht es genau so,ich bin mit so einem verheiratet. seit 5 jahren. vor einem jahr habe ich nach eine erklärung für den elend meiner beziehung im internet gesucht und gefunden… war schockiert…stimmt alles mit der beschreibung. verstehe alles, kann ihn immer noch nicht los werden… weiss dass er lügt, manipuliert. verstehe sehr gut mit abhörgeräten und filmen… denn tatsächlich glaubt dir keiner , was tatsächlich läuft… es ist war, dass das kann nur der/die verstehen, nur wer selbst erlebt hat. er hat sich so in mein leben und meine umgebung eingeschlichen, meinen bekanntenkreis ist zu seinem geworden. alle lieben ihn, mich versteht keiner, mit diesen menschen hatte ich vorher nie probleme, jetzt wenden sie von mir ab und werden zu seinen “freunden”. Klar für mich , dass menschen auf ihn reinfallen: ich tue es auch seit 5 Jahren, obwohl seit fast einem jahr den bescheid für mich weiss. mein leben ist ein chaos, ich bin ständig verwirrt und seinen launen ausgesetzt. Meine portmonee und kreditkarten ständig in einem neuen versteck (für alle fälle) und die passwörter am PC immer wieder gewechselt, dass ich manchmal weiss selbst nicht mehr wo die sachen liegen oder was ich für einen passwort aktuell habe.
mit seinen fehler- annerkennung, “du bist mein leben” sprüchen, versprechungen, die nie angehalten werden holt er mich jedes mal zurück. und dann wieder schuldzuweisungen, beschimpfungen, beleidigungen, ständiges wirr-warr zeug, keine logik, ein grosses durcheinander. reizbar, launisch, agressiv, viel und regelmässig alkohol, aussenwelt ist ihn wichtiger als zuhause. null interesse an gemeinsamen haustieren: er ignoriert einfach deren existenz, kein verantwortungsgefühl, kein mitleid.
ich konnte einen jämmerlichen roman auf sicherlich 200 Seiten über die “liebe meines lebens” ;-( schreiben.
angelika pasucha sagte
îch lese heute zum ersten mal über diese (krankheit). bin 2mal geschieden die 2. ehe, trennung, scheidung war fürchterlich. war auch alles dabei, bis zum stalking. fast 4 jahre lang. war sogar in einer klinik, war ernsthaft suizidgefährdet. jahre danach jemanden kennengelernt. er war der erste wo ich es zugelassen habe, dass es was festeres wird. anfangs dachte ich, etwas besseres würde mir nie passieren. das wäre die belohnung für mein schwieriges leben. wir sahen uns nur am wochenende. manchmal etwas mehr. es war einfach nur der wahnsinn. ich war immer etwas misstrauisch aber bei ihm nicht. er war die liebe in person. nch einem halben jahr wurde es ernüchtender. ich hört auch viel von seinen kindern wie er sei und dachte mit mir wird das alles anders. nach einem jahr zog ich um und er mit. so sahen wir uns jeden tag und schon die renovierung war ein graus. da es aber immer wieder nettigkeiten gab, lief es eben so weiter. für mich wurde es zur hölle, ich war am ende wusste nicht ein noch aus. lange bat ich ihn auszuziehen. er verstand die welt nicht mehr. er verletzte mich und meine erwachsenen kinder. man könnt wirklich einen roman schreiben. das kann wirklich niemand nachempfinden, der sowas nicht erlebt hat. nun ist er vor einem halben jahr endlich ausgezogen. wir haben noch kontakt. aber ich kann nicht mehr. mit allen mitteln versucht er gegen eine entgültigetrennung anzugehen. aber nur damit, dass er doch alles gut macht und ich wohl nicht ganz richtig im kopf wäre und froh sein muss, jemanden wie ihgn zu haben.
Frei, Gerlinde sagte
… hallo leute,
ich bin ganz neu hier – ich will nicht glauben, daß ich jemanden kennengelernt habe, dem das gleiche schicksal getroffen hat – nein ich will es nicht glauben
habe im februar an der hotline uli kennengelernt – er brauchte hilfe wegen seiner sim-karte.
zwischen uns entwickelte sich in kurzer zeit eine ganz wahnsinnige freundschaft – ich war schon 7 mal bei ihm zu hause …
gestern entdeckte ich wohl die erste lüge bei ihm – ruft mich an und sagt sein freund detlef kommt zu besuch – wie kriege ich raus, daß es wirklich detlef war?
heute morgen schicke ich eine sonntags-sms an uli – kurze zeit später ist er am telefon ( ich muß sagen wir wohnen noch 260 km auseinander ) – er spricht mit mir ganz normal – da höre ich im hintergrund eine frauenstimme ( ich wußte es war claudia ) – uli hat mir viel von ihr erzählt –
dann bestand uli darauf, daß diese frau mit mir sprechen soll – ich fragte mich warum?
sie gab einige dinge preis – unter anderem das wort “psychopath” – ich hab mich richtig erschrocken.
was soll ich nur tun – beginne in seiner nähe ab 01.08. einen neuen job, so daß ich nicht mehr pendeln muß
Slazh sagte
der vater von meiner freundin ist auch ein psychopath… er hatt sie alleine aufgezogen. geschlagen mishandelt usw…… heute ist sie 18 jahre und kaputt… und ich kann ihr nicht helfen… ich wollte sie ihm “weg nehmen” in dem sie 60 km zu mir zieht….dass sie eine normal welt sieht… doch sie wollte/will nicht gehn…
jetzt muss ich mich leider von ihr distanzieren weil ich sonst auch kaputt geh…
es tut sehr weh wen man den menschen den man liebt leiden sieht und ihm versucht zu helfen, er sich aber nicht helfen lässt…
aber auch eine bittere erfahrung ist eine gute…
ich hab die sache 2 monate erlebt und gelebt… und wenigstens weiß ich jetzt mit meinen 18 jahren was ein psychopath ist, wie er tikt und werde wen ich erneut einen kennen lerne sofort wissen wer vor mir steht…
die sachen in dem text treffen genau zu ihrem vater zu…. er ist 10000% ein psychopath… und sie ist seit ihrem 1 lebensjahr das opfer…. und ich kann ihr nicht helfen weil sie keine hilfe will… :’(
nordlicht sagte
Was ist Dein Gefühl? Vielleicht möchte Dein Freund nur eine “alte Geschichte” erledigen? Männer haben es oft schwer, sich zu entscheiden. (Bin auch ein Mann).Gib ihm die Gelegenheit, dies in aller Ruhe zu tun und hab Vertrauen in den Gang der Dinge. Du wirst dann schon merken, ob er tatsächlich von Haus aus gewissenlos ist oder nur dem von den Weltherrscher-Zeitungen propagierten mainstream nacheifert. Der Anteil der als Psychopathen geborenen soll nur ca. 5% betragen. Und Du sollst gerade an so einen geraten sein?
Gib ihm Deine Liebe, freue Dich auf Deinen neuen Job, gehe das Risiko ein, dass es nicht klappt mit ihm. Und vor allem: Sei so, wie Du gemeint bist.
Frei, Gerlinde sagte
danke für deine antwort
wenn ich bei uli bin – wir benehmen uns wie teenis – lach nicht ich bin 55 jahre und uli ist 46 jahre – ihn stört das nicht – mich auch nicht mehr
wir gehen zusammen einkaufen und sind nur am lachen und blödsinn erzählen – er freut sich immer so wenn ich da bin – für drei tage
ja klar er ist manchmal sehr gereizt aus heiterem himmel – ich sage dann keinen ton bis er sich wieder einkriegt – wir lieben uns – ich will bei ihm sein – er ist nicht so schlimm – ich denke wenn ich ständig bei ihm bin, daß er sich auf eine therapie einläßt – habe zu ihm gesagt – ich wünschte mir, daß ich bei dir sein möchte wenn du eine therapie beginnst – er hat ja gesagt – muß aber dazu sagen – uli trinkt sehr viel – es muß etwas aus der kindheit sein – er liebt seine mum abgöttisch – aber von seinem vater bekam er schläge – ich hab ihn doch so lieb…
Merle77 sagte
Hallo, ich bin gerade sehr erschüttert vielleicht kann mir hier jemand helfen , da ich immer mehr das gefühl habe
das in meiner Beziehung irgendetwas nicht stimmt habe ich mir hier die Seite mal durchgelesen und war doch sehr erschüttert und
hoffe das es irgendjemanden von euch gibt der mir weiter helfen kann, ich bin seid 13 jahren mit meinem Partner zusammen
und ich wußte von Anfang an das er kein Kind von Traurigkeit war, er hat 2 gescheiterte Beziehungen aus dene auch Kinder(5) hervor
gegangen sind ein verhältnis aus dem ein anderes kind entstanden ist und sehr viele Affären hinter sich,…, ich habe mich damals in ihn verliebt weil er sehr charmant und nett war und immer ein offenes Ohr hatte lustig und er hat sich genommen was er wollte nähmlich mich die damals sehr zurückhaltend und schüchtern war, aber auch damals merkte ich das er keine
richtigen Freunde hatte er hatte immer gute Ratschläge für andere die er so nicht lebt,was mir erst später klar wurde, aber keiner kam so richtig an ihn rann,und er stellte sich in seinen Erzählungen immer als Opfer da, ich habe gedacht ich könnte daran was ändern und ihm helfen , jedesmal wenn ich versucht habe ihn zu fragen warum er soviele Frauen betrogen hat und ich eigentlich verstehen wollte warum man sowas tut und wie man damit leben kann ,wurde er sehr ausfallend und verletztend und ich war völlig verwirrt, er hat seid ich ihn kenn nur Leute in seinem Umfeld die entweder einen Nutzen erfüllen oder wenn sie ihm querkommen abserviert werden erst sind sie alle ganz toll und wenn sie zu nah an ihn rankommen dann ist schluß für ihn , er sieht sich meist als Opfer und dreht es immer so hin das die anderen Schuld sind und sagt dann danach trotzdem noch den satz ja ich weiß ich bin ja das arsch,…, er versucht immer mehr um so mehr ich mir die dinge nicht gefallen lasse mir zu sagen das ich die Ursache von allem bin und schafft es auch immer wieder mich zu verwirren , ich will z.B. ein Gespräch über ein Problem mit ihm führen und in dem Moment wo ich versuche eine Antwort von ihm zu bekommen weicht er aus und versucht
den Bumerang zurück zu schicken und zu verwirren bis wir irgendwann so weit vom Thema weck sind das ich nicht mehr weiß worum es ging ,und wenn ich dann wieder davon anfange wenn es mir denn wieder einfällt dann geht es meist von vorne los…, ich weiß einfach nicht mehr was ich tun soll, mal ist er sehr lieb und mal so kalt und nüchtern und immer sagt er ich verhalte mich nicht angemessen und was soll er denn machen,und dann denke ich ich muß was ändern und versuche das auch aber es passiert immer wieder das gleiche,…, selbst wenn es mir schlecht geht ist er mit sich beschäftigt und, meint dann ich würde mich nicht angemessen verhalten, in 80% der Fälle und das verwirrt mich noch mehr einerseits ist er wenn ich weine total kalt und andererseits ist er dann auch mal wieder ,zwar selten aber eben auch mal so das er mich in den Arm nimmt, ich fühle mich wie abhängig und habe unglaubliche Angst davor mich zu trennen warscheinlich auch weil er mir zu oft gesagt hat das er was besonderes ist , und auch ganz viele Leute ihn als besonders ansehen eben weil er so eine gigantische Ausstrahlung hat,…, was ich noch vergessen habe ist das er wenn er sich ärgert sehr laut und unbeherscht wird und auch sehr üble Wörter verwendet und das völlig ok findet,…, was er auch sehr oft macht ist mich bloszustellen vor anderen um mich Mundtot zu machen und wenn ich ihm das sage sagt er bei wem war das denn und wenn ich dann früher gesagt habe bei wem das war dann hat er die Person mit reingezogen und angerufen und mich blosgestellt , ganz schrecklich, deswegen sage ich ja nichts mehr, außerdem ist er sehr geldfixiert sehr unordentlich ,sein Haus wo er wohnt ist sehr dreckig trotz Putzfau obwohl er selber sehr gepflegt ist, und zu seiner Familie hat er keinen Kontakt (Geschwister etc. denn er sagt die haben ihn nicht angemessen behandelt und er hatte eh eine schlechte Kindheit und es hat ihn nie einer geliebt) Dieser ganze Stress hat angefangen wie ich angefangen habe selbstständiger zu handeln und nicht immer auf ihn zu warten!! Wenn da irgendeiner unter Euch ist der mir irgendwie weiter helfen kann dann antwortet mir bitte!!
was mich einfach verwirrt sind die Phasen in denen alles gut läuft und dann aufeinmal ist er ganz anders, ich habe auch schon beobachtet das das im Bezug auf Sex sehr auffälig ist da wenn er mehr hat er sehr nett ist und um so weniger es wird um so distanzierter wird er !!!Und zickiger und sarkastischer , und auch schneller beleidigt, auch bei anderen nicht nur bei mir!!! Im Grunde gäbe es noch so vieles was mich so verwirrt das ich auch selber schon überlegt habe ob mit mir vielleicht etwas nicht stimmt aber ich habe einen langjährigen Freundeskreis und eine intakte Familie ,und ein gutes Verhältnis zu meinen Eltern ich habe auch meine Fehler aber mitlerweile ist sein Einfluß auf mich so groß das ich selbst manchmal denke das vielleicht meine freunde mich nur nicht richtig warnehmen und ich ja doch vielleicht ein Problem haben und die Ursache bin!!!Da er mir ja permanent sagt das ich ja immer die Schuld bei ihm suche und ja frau Saubermmann bin, und ja nie Fehler mache was ich ja gar nicht behaupte von mir sondern über jede Kritik froh bin weil einen das weiter bringt!!Und mein Umfeld mich auch nicht so warnimmt wie er es sagt, aber trotzdem gebe ich seiner aussage mehr Gewichtung, ist das normal? Vielen Dank für eine Antwort!!!
Frei, Gerlinde sagte
hallo,
helfen kann ich dir nicht – aber ich bin genau in dieser situation – ich weiß nicht was ich machen soll – habe noch 5 tage zeit um hier meine zelte abzubrechen und in die nähe von uli zu ziehen – ganz plötzlich kriegt er kalte füße – will nicht, daß ich die nächsten 3 monate in seiner wohnung bin, weil die claudia( wahrscheinlich noch seine freundin) ständig kontrollbesuche bei ihm macht – soll ich in eine pension ziehen? – was wird passieren, wenn ich hier alles aufgebe? in deinem schreiben identifizieren wir beide uns ganz genau – ich will es nicht wahrhaben – wie weit wird uli gehen, wenn ich ihm nicht gehörig bin —- hatte ein vorstellungsgespräch und er tat so, als wenn ich zu blöd war, mich so zu verkaufen um den job zu bekommen, ich habe es geschafft und bekomme ab 01.08 den job – nur wo soll ich wohnen????
mit dem sex habe ich eine entdeckung gemacht – uli ist der meinung er ist auf entdeckungsreise und will alles ausprobieren – es gibt aber dinge die ich nicht mag – da wird er ganz stinkig – einmal habe ich zu ihm gesagt, kann ja claudia das machen ( er sagte mir einmal, daß die claudia nicht genug davon kriegen kann) – ich dachte jetzt rastet uli richtig aus, nein er hüllte sich in schweigen und sagte lange nichts –
was soll ich machen – ? soll uli wirklich ein psychopath sein – aber es spricht vieles dafür – ich brauche hilfe und will nur hören, daß ich nicht zu ihm ziehen soll
ich habe noch viele sachen bei uli – wenn ich mich trenne, dann weiß ich nicht wie ich ihm das schonend beibringe – soll ich ihn anlügen – nein ich kann nicht so gezielt lügen.
Venceremos sagte
Lauf, Gerlinde lauf und hol Dir deine Freiheit zurück! Es sieht so aus, als könntest Du ausgenutzt und dann irgendwannwann weggworfen werden! Willst Du permanent leiden, bist Du Masochistin? Sicher nicht! Es hilft dabei nur absolute Wahrheit gegenber dem anderen und sich selbst! Trennung ist immer schwer, aber was Dir bleibt ist Freiheit, Deine Selbstachtung und Selbstbestimmung und das Wissen, dass es viele andere mögliche GUTE Partner gibt, die Dich verdient haben! Stell Dir die Frage, ob Du mit diesem Mann Kinder haben willst, ob eine Vertrauensbasis da ist! Du kennst sicher Dein Risiko und die Frage ist, ob Du eine solche schmerzhafte Erfahrung unbewusst suchst. Du könntest Dir das ersparen. Male Dir lieber immer wieder aus (Zielvorstellungen), wie Du wirklich leben willst und das es auch eintreffen wird.! Du kannst auch Gott dazu um Hilfe bitten – schwere Phasen können wir nie allein bestehen. In den kommenden schwierigen Zeiten ist es auf jeden Fall wichtig, einen zuverlässigen Partner an der Seite zu haben und keinen Egomanen! Davon gibt es leider zu viele.
Ich wünsche Dir von Herzen alles Gute, aber kümmere Dich auch um die politischen Inhalte auf Lupos Blog! Du kannst sehr viel daraus lernen und das private Elend ist nur ein Teil der schlimmen Gesamtsituation auf unserem Planeten1
LG
V.
Venceremos sagte
Sorry, ich hatte den Vorspann oben nicht gelesen, das Risiko bleibt trotzdem. Aber ein Mensch in Deinem Alter sollte aufgrund seiner Lebenserfahrung schon wissen, was er tut!
Martina sagte
Liebe Merle 77,
mir laufendie Tränen, wenn ich deine Geschichte lese. Ich habe das
23 Jahre mitgespielt, selbst depressiv geworden und mit 49 Jahren frühzeitig in Rente gegangen. Das schlimmste für mich ist, daß ich erst jetzt erkannt habe, daß mein Sohn (25) genauso tickt. Ich werde mich auch von ihm trennen müssen (er wohnt allein), wenn ich
nicht noch zu Grunde gehen will. Nimm bitte deine Beine in die Hand
und lauf, lauf weit weg. Diese Menschen kannst du nicht ändern. Wenn du willst, können wir mehr schreiben. lg. Martina
Cornelia Benz sagte
Hallo Merle,
alles was Du schreibst kenne ich aus eigener Erfahrung. Ich habe einen langen schmerzhaften Prozess hinter mir und ich glaubte lange ich könnte ohne diesen Mann nicht leben. Ich habe noch nie soviel Verständnis bekommen wie von ihm und mich noch nie einem Menschen so nahe gefühlt. Heute bin ich mir sicher, dass alles nur Berechnung und knallharte Manipulation war. Ich war auf Abruf immmer parat und irgendwann nach vier Jahren hat sich langsam mein selbstbewusstsein gemeldet und ich habe gewagt nicht immer gleich zu springen und ich habe gewagt mit anderen wieder Spaß zu haben. Die Folge waren Beleidigungen der übelsten Art, die ich auch noch angenommen habe. Ich habe mit Unterstützung meiner Freunde und meines Therapeuten geschafft klar zu sehen und ihn aus meiner (gott sei es gedankt) Wohnung geworfen und mich sofort absolut frei gefühlt. Danach hat er mich bei gemeinsamen Bekannten schlecht geredet und ich habe einfach nicht darauf reagiert, dann kam er mit einer Liebeserklärung und endlich bin ich nicht mehr darauf reingefallen. Ich dachte einfach, das geht mich nichts mehr an. Jetzt ist er in einer Klinik und ich bin einfach nur froh ihn los zu sein. In schwachen Momenten fallen mir dann die positiven Dinge ein die zwischen uns gelaufen sind und seiner Erklärungen wie toll und besonders er doch ist und ich denke dann kurzfristig ich hätte einen Fehler gemacht. Bis mir dann wieder die bösartigkeiten einfallen und seine sexuelle (Sucht?) immer neues, am besten ständig usw. und wenn ich nicht wollte beleidigt zurückgezogen. Das hilft dann immer um zu sagen: Mit mir nie wieder.
Wünsche Dir dass Du es auch schaffst. Eine liebe Freundin von mir sagte immer, der ist ein Arsch aber ich halte zu Dir. Du findest den richtigen Zeitpunkt abzuspringen. Ich bin dafür dankbar und habe es geschafft.
Liebe Grüße Cornelia
angelika pasucha sagte
gerlinde, du schreibst so als wenn du von meinem freund spricht. ich musste beim lesen nur dauernd den kopf schütteln. unfassbar.
ich bin gerade dabei mich zu trennen. ist sehr schwer aber ich will mich durchsetzen. durch seine mangelnde empathie usw fühlte ich mich mit ihm sher einsam und eingemauert. jetzt bin ich allein und geniese es und das obwohl ich unter fibromyalgie und depressionen leide.
gerlinde, wenn du nicht an ihm zerbrechen willst musst du selbst initiative ergreifen. es ist schwer aber nicht unmöglich. alles gute
Blaumann sagte
Blaumann sagt:^^
Ich bin so wie ich bin… Ich bin in der Stimmung aufgewachsen, traue Niemandem außer dir selbst. Passt dies allerdings zum Psychopathen? Die Frage habe ich mir als Interessent immer gestellt und bin zum Entschluß gekommen, dass nur die Summe der Symptome einen Psychopathen ausmachen und man ihn als solches erkennen kann.
Du schreibst: “…ich bin seid 13 jahren mit meinem Partner zusammen
und ich wußte von Anfang an das er kein Kind von Traurigkeit war, er hat 2 gescheiterte Beziehungen aus dene auch Kinder(5) hervor”
Das ist schon einmal der erste Ansatz, warum dein jetziger Partner wohl kein Psychopath sein kann, denn ein Psychopath ist einfach nicht in der Lage sich 13 Jahre auf eine Person einzustellen und mit ihm zusammen zu leben, weil ein Partner mit dem er 13 Jahre zusammen ist, einfach Langweilig ist und als Resultat, seines nicht Würdig ist. “Beispiel”: Der Drang zu einer jahrelangen Beziehung kommt nicht von ungefähr, aber ob man so an sich zusammen passt, kann ich nicht beurteilen und ist Schwer einzuschätzen. Ich kann dir aber schreiben, dass ein Psychopath nicht innerhalb von 13 Jahren keinen Ekel beim “Opfer” hervorruft, sondern einfach eventuell keine Liebe mehr da ist? Du musst dir auch zu Herzen führen, wie die Zeit in der Vergangenheit für dich war. Du schreibst ja selbst, dass er am Anfang Gut zu dir war. Die Zeit wird auch Schwieriger, überleg es dir! Wahrscheinlich war er nicht sonderlich Schlecht zu dir, sonst wärest du nicht mit ihm zusammen geblieben?!
Außerdem…. Charmant zu sein, hat nichts mit einem Psychopath zutun. Stell dir vor, jeder Mensch der einfach Nett und Charmant ist, ist ein Psychopath? Würdest du wirklich noch vor die Tür gehen?
Ich habe auch keine richtigen Freunde, was aber nicht daran liegt, dass ich ein Psychopat bin, sondern einfach noch auf der Suche nach MEINEM Freund bin, weil sind wir einmal Ehrlich… Im Prinzip hat man nur einen richtigen Freund und diesen sucht man eventuell sein Leben lang?! Die anderen Freunde, sind einfach nicht auf meiner persönlichen Wellenlänge. Die Menschen sind einfach zu Unterschiedlich und durch mehrere Umzüge und Veränderungen im Leben, verliert man auch oft den Anschluss oder aber auch den wichtigsten Menschen im Leben. Solltest du nicht, als bester Freund neben ihm stehen? Sei Froh… Du bist sein Mittelpunkt! Du brauchst viele andere, die dir eine Meinung geben. Er braucht nur deine, auch wenn das mit Schwierigkeiten von statten geht.
Mal bin ich auch Lieb und Nett und dann mal wirklich schon fast Unerträglich… Sind wir das nicht irgendwie alle? Während der eine Vermieter bei dem ich eine Wohnung anschaue, total in Ordnung ist ist der nächste ein Arschloch aber am Telefon sind sie alle Korrekt zu mir, sobald ich aber eine unangenehme Frage stelle, sollen sie sich alle als Psychopathen darstellen?
Ich denke, und ich habe deinen Post wirklich ein paar Mal durchgelesen, ist dein Partner einfach im Moment in den bisherigen 13 Jahren mit sich selbst beschäftigt und etwas neben sich? Natürlich gibt er anderen ernstgemeinte und gute Ratschläge, was ein Psychopath an sich gar nicht tun würde, weil es ihm einfach Scheißegal ist. Man macht immer gute Ratschläge und fällt selbst in sich zusammen. Ich mach das fast Wöchentlich und bin Froh, dass es anderen manchmal Besser geht oder aber auch nicht. In jedem Fall, hat er dich in den 13 Jahren nicht aufgegeben. Hast du es jetzt und Zweifelst einfach an EUCH?
Hättest du von Anfang an Selbstständiger gehandelt, wäre es jetzt für ihn einfach sich auf dich einzustellen? Mehr Sex = Mehr Entspannung? Seih auch Froh, wenn du eine intakte Familie hast. Er hatte und hat keine, kannst du dir vorstellen wie Schlimm so etwas ist? Klar hinterlässt es oft “Schäden”, ist er aber deswegen ein schlechterer Mensch?
Ihr seid eine Familie…. Ihr solltet zusammen halten. In meiner Familie gibt es an sich viel Spannungen und ich bin Froh dass wir wenigstens zusammen sind, zwischen vielen verschiedenen Meinungen und Darstellungen. Es gibt auch Menschen die uns nicht einmal den Dreck unter den Fingernägeln gönnt und wir uns deswegen in die Haare bekommen, aber erleiden wir deswegen einen immensen Schaden? Das er dich zu verwirren scheint, kenne ich auch. Das liegt aber nur daran, dass ihr eine Routine entwickelt habt. Die Routine gerät auch aus dem Ruder = Man versteht sich Falsch oder will aus Eigennutz mehr Recht haben und ist Stur nachzugeben?
nordlicht sagte
Gibt es außer Euren Beziehungs-Problemen vielleicht auch irgendein Thema, welches Euch beide interessiert, z.B. die Beiträge in diesem blog ?
Wenn ja, könnt Ihr hier viele neue Erkenntnisse sammeln und gemeinsam an der Verbesserung der Zustände mitwirken.
Wenn nein, gehe Du Deinen eigenen Weg, mach Dich schlau, studiere Lupo’s Beiträge, werde zum Kritiker der Rothschildschen Weltordnung und zum Mitstreiter, diese zu überwinden.
Conny sagte
Ich war leider auch betroffen und kann froh sein, dass er mich entsorgt hat. Es ist aber immer noch schwer, ich gehörte auch zu den Frauen, die sich für unverwundbar hielten und meinten, dass könne man mit Liebe, Vertrauen etc. doch hinbekommen.
Obwohl ich sehr intelligent bin und das Wesen der Psychopathie (=Krankheit) verstehe, denke ich dazwischen immer noch, das kann doch nicht unheilbar sein.
Peer Plex sagte
Da es ja hier allgemein kaum um Beziehungskisten und deren Probleme geht, gibt es für Betroffene außer Psychotherapeuten/Psychologen auch noch Domian. Nächtens – auf WDR v. 01.00h bis 2.00h – kann man sein Herz ausschütten. Domian ist wirklich gut! Und er sagt, wenn ihm etwas auf die Erbse geht.
@Conny
Die Hoffnung stirbt halt zuletzt. Ist doch schön, daß man ein defizitäres, ödes, im Grunde nicht vorhandenes Innenleben den Gutmenschen und verträumten Gläubigen immer als Krankheit verkaufen kann.
Beispiel: ADHS. Gegenmittel: Ritalin. Wem nutzt es? Genau – der Pharmaindustrie! Die früheren Jahrgänge kennen den Ausdruck “Zappelphilip”. Da gabs aber noch kein Ritalin.., sondern andere, äußerst probate Maßnahmen.
Manchmal hilft gesunder Menschenverstand, Bodenhaftung und eine “raue Herzlichkeit”, gepaart mit klaren, nicht verschwurbelten Worten, weiter als jeder von Realitätskenntnissen meist unbelastete, dafür akademisch geschulte Theorien Absonderer!
Dieser Vogel scheint Dich immer noch zu beschäftigen; “es kann doch nicht unheilbar sein”. Kleiner Tipp: Leb DEIN Leben, nicht seines!
Venceremos sagte
Nochmal hier: Das oben gezeigte Buch (sehr wertvoll!!!) “Politische Ponerologie” ist in Deutsch im Juni 11 erschienen bei einem neu gegründeten franz. Verlag. Man kann es hier auch beziehen – es lohnt sich!
Es zeigt, wie Psychopathen (Psychokratie) in der Politik strukturiert sind und wie sie handeln!
http://de.pilulerouge.com/category/books/
Peer Plex sagte
Noch ein wichtiger Punkt zu den Psychopathen:
Sie können i. d. R nicht alleine sein; also nicht länger als mal stundenweise. Irgend jemand muß ständig um sie herum sein, damit sie “beschäftigt” sind. Alleinsein konfrontiert sie mit sich selbst – sehr unangenehm! Und trotz Gesellschaft drehen sie sich nur um sich selbst in ihrem eigenen, beschi**enen Microkosmos! Es sind Energie-Diebe; während das Gegenüber selbst immer leerer wird, füllen sich die Herrschaften ihre Batterien in aller Gemütsruhe auf. Bis sie woanders einen neuen Kick riechen und frisch-fröhlich ihre bewährten Nummern dort abziehen. Bis zum nächsten Kickbedürfnis….
Karin sagte
Lieber Peer Plex, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!!!! An diesem Punkt können sie einem leid tun, mit der übergroßen eigenen Leere und dem Mangel an Gefühl und echtem Interesse an etwas.
«Sie kommen, nehmen und gehen wieder» Narzisstisch gestörte Manager… « Der Honigmann sagt… sagte
[...] PATHOKRATIE und PSYCHOPATHEN. [...]
hey sagte
können psychopathen auch von jetzt auf gleich aggressiv werden? oder ist das untypisch?
Und wieso erkennen das manche außenherum nicht, die z. B. auch zur Familie gehören sondern nur die ganz nahe Familie – die den ganzen Mist abbekommt?
schnucky sagte
Das ist die “Spezialität” des Spychopathen. Habe es selbst X-mal erlebt. Man wird beschimpft und beleidigt – weiss sich nicht zu wehren – weil…..man weiß gar nicht worum es überhaupt geht.
Es geht dem Spycho eigentlich nur darum “Dampf abzulassen” und Macht zu demonstrieren.
Das Opfer hat Tränen in den Augen und ist froh wenn “es” mal wieder vorbei ist.
Vanessa sagte
Der Report würde für mich wohl extrem oder herablassend wirken, wenn ich nicht selber Freundin eines Psychopathen gewesen wäre und alles so erlebt hätte, wie es hier beschrieben ist. Vielen Dank! Wenn es einem psychisch schlecht geht und man das Meiste seiner Ersparnisse verloren hat wegen einer solchen Person, wie es mir geschah, dann helfen solche Berichte ungemein, das Geschehene zu erklären und verarbeiten.
Demonoid sagte
Nachdem ich das hier gelesen habe ist mir klar, dass ich definitiv ein Psychopath bin. Das erklärt wohl, warum meine Mutter mich für krank hält. Es erklärt, warum mein ehemaliger Chef* sich 5 Jahre an mir die Zähne ausgebissen hat (“Ändere dich doch mal, deine Arbeit ist gut, aber du bist ein Arschloch”). An die Frauen unter euch, die ihren psychophatischen Freund oder Ehemann ändern wollen: Es geht nicht, weil es am Willen fehlt. Selbst wenn der Wille da wäre oder ein Psychopath wie ich den Willen zum Ändern hat, würde man sehr schnell wieder bei Punkt 3 (Bedarf an Stimulation bzw. Hang zur Langeweile) landen, wenn man diese Aufgabe (Sich zu Ändern) schnell wieder unfertig beendet. Ich bin selbst Psychopath, war früher sogar im Bundestag und fand es herrlich andere Mitarbeiter psychisch kaputt zu machen, besonders weil ich so charmant und hilflos wirke und ich sehr leicht das Helfersyndrom der Leute ausnutzen kann und noch zahlreiche andere Schwächen der sozialen Leute. Und was Facebook betrifft: Mark Zuckerberg steht es richtig ins Gesicht geschrieben, dass er psychopatisch ist. Wenn man dann noch die Geschichte um Facebook verfolgt hat, sollte einem ein Licht aufgehen. Schnell raus aus Facebook. Es schadet nur und macht die Nicht-Psychos abhängig, genau das braucht ein Psychopath und spielt ihm zu.
* Wir hatten eine sehr freundschaftliche Beziehung, waren sogar in Sexclubs und ich meine, dass er selbst psychopathisch war.
Peer Plex sagte
Na bitte – die Einsicht ist doch schon mal sehr lobenswert und ein erster, guter Weg zur Besserung!
schnucky sagte
Mich würde mal interessieren ob ein Spychopath (aber ein wirklich 100 %er) weiß das er ein Spychopath ist.
Ob er all dieses was er tut in dem Bewußtsein tut das er eben diese Störung hat, oder ob sein Verhalten für Ihn das normalste der Welt ist. Ich meine diese “Monster” lesen doch auch und finden Ihr Verhalten beschrieben.
Fine sagte
@Schnucky
Aufgrund meiner Erfahrung sage ich: ja, sie wissen es! Definieren sich aber seltenst selbst als Psychopathen.
“Ich bin doch nicht so wie jeder Hergelaufene” – damit kokettieren sie gerne, je nach Bedarf oder Anlaß.
Mit tiefen, authentischen Gefühlen können und wollen sie nicht umgehen.
Weil ihnen an dieser Stelle ihr eigenes Defizit vor Augen geführt wird. Andere könnten das ja auch merken…
Nicht mißverstehen: sie leiden nicht darunter!!! Eher neiden sie denen, die zu mehr Emotionen fähig (und willens) sind, diese Fähigkeit. Explizit diese Fähigkeit wird geneidet, sonst nix. Aber nicht lange, sonst wirds nämlich zu “kompliziert”,
und damit das Gegenüber (Partner) auch.
“Das ist mir zu kompliziert, zu intellektuell; ich hab den ganzen Tag schon Nervereien genug im Geschäft” ist ein gern genommener Spruch.
Und schon ist der schwarze Peter beim Gegenüber – wenn dieses Gegenüber sich nicht wehrt und abgrenzt!
Möglichkeit 1:
Ist das Gegenüber ziemlich selbstbewußt, könnte die Antwort so ausfallen: “Dann mußt du konsequent sein, gehen, und dir etwas anderes suchen, wenn dir das nicht passt ; ich werde mich nicht mehr ständig zurücknehmen, nur weil du nicht willens oder in der Lage bist, über den Tellerrand zu schauen.”
Möglichkeit 2:
Das schwächere Gegenüber nimmt sich zurück, entschuldigt sich, versteht natürlich alles, nimmt sich zurück, und setzt alles daran, es von nun an noch schöner und angenehmer für den Klappskalli zu machen. Falle = zugeschnappt!
Und damit hat er/sie verloren. Der Psy. wird nicht mehr an Zuneigung und Aufmerksamkeit geben, weil Mann/Frau sich mehr anstrengt!!! Im Gegenteil! Gut merken – IM GEGENTEIL!!! Jetzt hat er die “Sache” erst so richtig m Griff!
Und er wird das natürlich ausnutzen. Wer masochistische Tendenzen hat, läßt sich die Verachtung gefallen.
Der Psychopath verachtet jede/n, der sich ihm willig unterwirft! Er hat nämlich auch Tendenzen – sadistische!
Und weil es so bald langweilig wird für Mr. Psychopath, muß alsbald wieder ein neuer Kick her. Und er/sie wird ihn mehrfach finden, weil er sich gut verkaufen kann. Das hat nicht zwingend mit Gefühlen zu tun, sondern es reicht völlig aus, wenn der Neuzugang, anders als die bisherige Beziehung, nicht Gitarre, sondern Blockflöte spielt!
Es muß nur etwas anderes sein als das Vorherige! Da das für den Moment etwas Tolles ist, läßt er sich dort gerne horizontal nieder. Allerdings, ohne die aktuelle Beziehung mit der Wahrheit zu belasten.
Is klar, erst muß geprüft werden, ob das Neue Bestand haben könnte. Er wird dies später als Rücksicht deklarieren.
Oooch, er ist halt doch ein ganz toller, gefühlvoller Typ, schnief, schluchz.
Sollte die Neueroberung ebenfalls mit psychopathischen Qualitäten gesegnet sein, wird es eine dauerhafte Beziehung geben, wenn auch nicht für immer. Dazu hat das Leben noch zuviel zu bieten. Und zwei Psychos in einem Gehege..!?
Psychopathen sind bestens in der Lage, anderen hemmungslos und ohne jede Regung, das vorzumachen, was diese sich wünschen. “Sie wünschen – wir spielen”. Das geht nur, weil der Akteur emotional nicht engagiert ist!
Deswegen leidet der Psychopath nicht, wenn er geht!
Ihm fehlt evtl. die Bequemlichkeit, das kommode Drumherum, die Aufmerksamkeit und gewisse Inspirationen. Sonst nix!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Es ist im Grunde wie in der Politik!
Wer kujoniert wen? Wer schafft an? Wer räubert aus? Wer wird ausgeräubert?
Wer erniedrigt und demütigt sich (und uns) ständig nach besten Kräften, wechselnd im 4-Jahre Rythmus?
Wer zieht die Schlinge immer fester zu? Eine Horde von dreisten, anmaßenden, nichtsnutzigen und würdelosen Flöhen!
Wer vergeigt das Steuergeld? Wer schafft es bei – mit Arbeit!
Warum kriegt unsere Politbrut nicht endlich mal ordentlich auf die 12?
Warum hält sie niemand auf, in ihrem seit 66 Jahren andauernden Krieg gegen das eigene Volk?
LG
Schnucky sagte
Vielen lieben Dank für Deine Antwort.
Ich habe seinerzeit Möglichkeit 2 gewählt. (wußte zu diesem Zeitpunkt noch nichts von Spychopathi). Also noch mehr Mühe in jeder Beziehung………!
Das Ergebnis war genau wie von Dir beschrieben. Es wurde nicht besser, sondern noch um einiges härter.
Aber wenn man keine Ahnung hat ist man nur am staunen und immer wieder neu probieren. Man sieht einfach nicht ein das hier gar nichts geht. Jedenfalls nicht das was Frau sich wünscht.
Das ganze zog sich über mehrere Jahre.
Ich habe inzwischen “Gewissenlos” und “Die Maske der Niedertracht” gelesen. Es ist als würde man ein Drehbuch lesen nachdem der Film gelaufen ist. Trauriger Hauptdarsteller: ICH !!!
Die gleichen Sätze, Worte , Behauptungen, linke Verdrehungen, keine Anrwort auf Fragen erhalten, Manipulationen wie in life erlebt.
Wenn er jetzt mit mir spricht habe ich das das Gefühl es mit einem Irren zu tun zu haben. Manchmal habe ich richtig Angst.
Bin dabei mich zu “entsorgen” und hoffe irgendwann nicht mehr an diese üble Geschichte denken zu müssen.
Peer Plex aka Fine sagte
Schnucky – Du “entsorgst” DICH? Entsorge IHN! Oder habe ich da etwas mißverstanden?
Und wer kann am besten mitfühlen..?
Hast Du den schrägen Vogel endlich abschwirren lassen? Jahrelang – wie leichtfertig Mann oder Frau mit der eigenen
Lebenszeit umgeht..! Aber keine Sorge, ich war auch nicht besser!
Wisse – diese Herrschaften haben einen Sinn fürs Drama und beherrschen die Rabulistik wie nix Gutes!
Oder wie eine gewisse weltweite unichtzitierbare Interessensgemeinschaft!
Vergiss nie: in DEINEM Leben spielst DU die Hauptrolle; auf Deiner Lebensbühne bist primär DU der Hauptakteur!
Buchtipp für Interessierte und Lesebegeisterte, die sich selbst und nicht dem “Nebendarsteller” auf die Spur kommen wollen: “Grundformen der Angst” von Fritz Riemann
Denn willst Du etwas (ver-)ändern, erkenne Dich – und fang bei Dir selbst an.
LG
Schnucky sagte
Danke für Deinen Text.
Mit “mich entsorgen” meinte ich natürlich das ich mich von dieser denkwürdigen Beziehung langsam verabschiede. Es ist aber nicht leicht denn es gab ja auch sehr schöne Zeiten.
Das Wissen über Spychopathie welches ich mir mittlerweile im Internet und diversen Büchern angelesen habe macht die Sache aber etwas einfacher.
Man weiß mit wem man es zu tun hat. Man hat keine Angst mehr.
Man hat vor allem keine Angst mehr davor verlassen zu werden – man hat ihn doch nie wirklich gehabt.
Man kann das erlebte besser verstehen, verarbeiten und damit auch irgendwann vergessen.
Und man ist seeeehr vorsichtig geworden!
War halt ein Lebensabschnitt der etwas bizarrer abgelaufen ist.
Ich denke auch hier heilt die Zeit die Wunden. Ich bin dankbar das es mich “nur” etliche Tränen und schlaflose Nächte gekostet hat.
In der ersten Phase des Verstehens war ich entsetzt, habe gezittert vor Wut über so manches was passiert ist, heute bin ich froh diese ganzen Geschichten mit halbwegs heiler Haut überlebt zu haben.
angelika pasucha sagte
schnucky….PSYCHPATHIE…
also, die 2 männer die ich kenne, halten sich für die größten. niemals würden sie auch nur ahnen, dass sie psychopathen sind.
Freiherr von Knicke sagte
Der Begriff Pyschopath ist net definiert. Außerdem ischt die grenze zum Nichtpyschopath grenzenlos, weich fließend.
Kann also sein, daß i au oin pyschopath bin, gell.
schnucky sagte
Das beantwortet leider nicht meine Frage……
Petra sagte
All das was ich gelesen habe, stimmt zu 100%.
Ich lebe mit solchen einem Mann in Trennung unter einem Dach und kämpfe jeden Tag ums Überleben.
Hilfe bekomme ich keine, werde stattdessen als Täter dargestellt!! Ich kämpfe darum meinen Job zu behalten um endlichh ausziehen zu können. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass es solche Menschen gibt!!!Lieber für immer Single, als nochmal so einen Typen!!!!!!!!!!!!
nordlicht sagte
Sei stark, wie der Fels, dessen Namen zu trägst. Viel Glück auf Deinem Befreiungsweg, Petra!
Manuel sagte
wenn ich den aussagen glauben schenken darf, dann hab ich das gefühl, ich sei selbt ein psychopath.
ich hab während meines studiums nach möglichkeiten gesucht besser und effektiver lernerfolge zu erzielen und mich dadurch dem nlp (neurolinguistische programmierung) gewidmet … anfangs hats sehr gut funktioniert und das lernen ging wie von hand. nach einer weile hab ich mich mehr und mehr in das thema hineingelesen und festgestellt, dass es durch körpersprache möglich ist, sehr schnell, einfach und effektiv gedanken anderer leute zu lesen (sprich ob man gerade angelogen wird oder nicht) … und wenn man die leute, mit denen man zusammen studiert eine weile kennt, kann man sehr gut ihre emotionen deuten … nun kam es, dass ich mitbekommen habe, dass über mich und meine intelligens aufs extremste gelästert wurde (sprich es wurde behauptet ich sei dumm), also hab ich das verfahren des nlp und das milton-modell angewandt und unbewusst verbessert. ich habe mittels paradoxoms, halbwahrheiten über mich verbreitet, die bei jedem ein anderes bild projizierten, dadurch war es mir möglich alle in die irre zu führen…ich habe zukunftsvoraussagungen getätigt, diese sind durch zufall in erfüllung gegangen … ich hab alle meine freunde in erstaunen und angst versetzt … einige glauben von mir ich sei hochintelligent … andere denken ich bin ein monster … da ich mich zu sehr unbewusst mit nlp beschäftigt habe, denk ich immer über die reaktionen meiner ausdrucksweise nach, dadurch erkenne ich immer was in den köpfen der andren vorgeht, denen ich etwas sage…und kann dadurch extrem gut ihre reaktionen deuten und kenne ihre handlungen schon vorher…ich weiß, dass alle von mir denken, ich hätte sie das komplette studium ausspioniert, um ihre gedanken zu kontrollieren. so war es aber bei weitem nicht…alles was kam kam durch zufall…
ich habe alle meine freunde verletzt, mich unmoralisch und unethisch verhalten, ich habe sachen gesagt, die ich bereue…
seit dem ich mich so verhalten habe geht es mir immer schlechter, freunde wenden sich von mir ab (aus gutem grund) und ich nehme antidepressiva. alle haben angst und ich weiß nicht mehr weiter … ich wollte niemanden weh tun und hab niemals jemanden etwas böses gewünscht, dennoch ist es so gekommen…
“worte können welten wandeln”…diese aussage trifft auf jeden fall zu…nlp kann vielleicht irgendwann mal schizophrenie heilen, jedoch ist es kreuzgefährlich und kann sehr viel kaputt machen…und ich hoffe, dass es mich nicht in die psychopathie führte…
ich werde mich in meinem leben nie wieder mit dem menschlichen geist befassen, auch wenn ich der festen überzeugung war, die lösung zur entstehung und löschung der krankheit schizophrenie gefunden zu haben.
ich habe ständig selbstmordgedanken und dieser text ist so etwas wie ein hilfeschrei…
bitte verurteilt mich nicht.
Fine sagte
Das Buch von Fritz Riemann “Grundformen der Angst” sollte Licht in´s Dunkel bringen.
anonym sagte
da sie antidepressiva nehmen müssen, kann ich mit großer sicherheit sagen, dass sie kein psychopath sind. psychopathen kennen keine depressionen, denn dazu bräuchte man tiefe gefühle. sie leiden einfach an depressionen und selbstzweifel.
Coraly sagte
Folgende Persönlichkeitsstörungen (häufig fließend ineinander übergehend) gehören zu den Untertypen des “Psychopathen”:
Hier eine Liste von Prof. Faust:
Antisoziale (dissoziale) Persönlichkeitsstörung: dickfellig, gefühllos, verantwortungslos, soziale Normen, Regeln und Verpflichtungen missachtend, permanent gereizt, zu längerfristigen Beziehungen unfähig, geringe Frustrationstoleranz und damit rasch aggressiv bis gewalttätig, ohne Schuldbewusstsein und damit unfähig, aus der Erfahrung (z. B. Bestrafung) zu lernen, dafür die Neigung, andere zu beschuldigen usw. Bedeutungsgleiche Begriffe von früher sind soziopathische und asoziale Persönlichkeitsstörung.
Emotional instabile Persönlichkeitsstörung: launenhaft, impulsiv, unfähig, vorauszuplanen, leicht frustriert, gereizt, verärgert, dann zu explosivem oder gewalttätigem Verhalten neigend. Die WHO führt in ihrer ICD-10 zwei Untertypen an:
1. Emotional instabile Persönlichkeitsstörung vom impulsiven Typ (auch als reizbare, explosive oder aggressive Persönlichkeitsstörung bezeichnet, nicht zu verwechseln mit der erwähnten dissozialen Persönlichkeitsstörung – s. o.).
2. Die emotional instabile Persönlichkeitsstörung vom Borderline-Typus (gigantische Fachliteratur in den letzten Jahrzehnten, trotzdem erhebliche Meinungsverschiedenheiten in den zuständigen Institutionen; nachfolgend deshalb nur eine Symptom-Auswahl):
stimmungslabil, d. h. missgestimmt, reizbar, ängstlich, auf jeden Fall unbeständige und unberechenbare Stimmungslage, Neigung zu Ausbrüchen von Wut oder gar Gewalt (unfähig, explosives Verhalten zu steuern); durch diese Impulsivität ständig Konflikte, Auseinandersetzungen, Streitereien (besonders bei Korrekturversuchen oder Tadel der Umgebung), kurzsichtige Handlungsweisen (eher von Belohnung abhängig, nicht die Konsequenzen bedenkend), Tendenz zu selbstschädigendem Verhalten (Geldausgaben, Sexualität, Alkohol-, Rauschdrogen- und Nikotin-Abhängigkeit, Spielsucht, rücksichtsloses Fahren, „Fressanfälle“); dabei mangelhaftes Selbstwertgefühl, Unsicherheit, so genannte Identitätsstörungen (instabiles Selbstbild, negative Selbstwahrnehmung), dauerhaft peinigendes Gefühl innerer Leere, Neigung, sich in zwar kurzfristig intensive, aber letztlich instabile Beziehungen einzulassen, dann krisenhafte Auseinandersetzungen (zuvor Idealisierung oder Entwertung des anderen), Angst, verlassen zu werden, überzogene Reaktionen dagegen, einschließlich Selbstmord-Andeutungen, -drohungen oder -handlungen (z.B. Selbstverletzung) u. a.
Histrionische (hysterische) Persönlichkeitsstörung: durchgängiges Muster emotionaler (Gemüts-)Instabilität mit übermäßigem Verlangen nach Aufmerksamkeit, d. h. Neigung zu theatralischem Verhalten, zu Dramatisierung und übertriebenem Gefühlsausdruck, leicht beeinflussbar, oberflächlich, gemütslabil, ichbezogen, dauerndes Verlangen nach Anerkennung, erhöhte Kränkbarkeit, Manipulationsversuche, um die eigenen egoistischen Bedürfnisse zu befriedigen u. a. Und dies alles bei infantiler Wesensart (deshalb früher auch infantile (kindliche) Persönlichkeitsstörung genannt).
Narzisstische Persönlichkeitsstörung: noch immer strittige Kategorie, obgleich die Vertreter dieses Krankheitsbildes zuzunehmen scheinen: arrogante, hochmütige Verhaltensweisen, Neid auf andere, Mangel an Zuwendung, Gefühl, Nachsicht, Toleranz, unfähig, die Bedürfnisse anderer anzuerkennen und danach zu handeln, Ausnutzung oder gar Ausbeutung zwischenmenschlicher Beziehungen (was in der Regel geschickt versteckt und deshalb sehr spät erkannt wird!), naive Anspruchshaltung, was bevorzugte Behandlung oder automatische Erfüllung der Wünsche anbelangt, Bedürfnis nach übermäßiger Bewunderung, Überzeugung, besonders einmalig zu sein (Status, Beruf, Geistesgabe, Leistung, Beziehungen), ständige Fantasien von unbegrenztem Erfolg, von Macht, Scharfsinn, Schönheit, idealer Liebe bis hin zum Größengefühl (aber nicht -wahn!) bezüglich der eigenen Bedeutung (und in gründlicher Abwertung aller guter Eigenschaften anderer) u. a.
Manu sagte
Vielen Dank für diesen Beitrag, der hat mir als Vervollständigung gefehlt, gerade in Bezug auf die Narzisstische Persönlichkeitsstörung. Ich war 2 Jahren mit einem Psychopathen zusammen, habe zwar sehr schnell erkannt, daß er narzisstische Züge hat, allerdings war er ja sonst so charmant und argumentativ sehr geschickt.
Ich glaube auch, wie bei vielen Vorrednern hier, daß man es sich nicht vorstellen kann, daß man so manipuliert wird, wenn man es nicht selber erlebt hat.
Ich hatte schon länger immer das Gefühl, das irgendetwas nicht stimmte, konnte es aber nicht greifen. Aus diesem Grund kann ich den Vorredner hier, der Abhörgeräte installiert hat, gut verstehen. Ich habe irgendwann auch angefangen in den Sachen meines Freundes zu schnüffeln. Büroschubladen durchsucht, das Handy kontrolliert und ich bin sehr froh darüber, daß ich es getan habe, denn ich wollte einfach nur die Wahrheit wissen. Ich wollte nicht mehr belogen werden. Fast alle Merkmale, die hier genannt werden treffen voll auf ihn zu. Gefährlich wurde es nur dann, wenn ich ihn mit Wahrheiten konfrontiert habe und ihn damit in die Enge getrieben habe, dann beschimpfte und bedrohte er mich massiv.
Zu dem vorher genannten Argument, daß ein Psychopath keine lange Beziehung haben kann, das kann ich widerlegen. Mein Ex-Freund war vorher lange mit einer Frau zusammen, auch über 10 Jahre. Allerdings hat er sie auch mit über 30 anderen Frauen betrogen, als Trophäe dafür führt er eine Liste über seine Eroberungen, die ich u. a. bei ihm gefunden habe. Seiner Ex-Frau hat früher kein Mensch geglaubt, weil er ja so charmant und witzig wirkt, dazu auch noch sehr gut aussieht.
Es ist schon wirklich sehr verletzend und respektlos, es wird bei mir auch noch einige Zeit dauern, bis meine Wut verschwindet. Nachdem ich ausgezogen war, hat er mir immer wieder, obwohl er schon längst eine neue Freundin hatte, Nachrichten geschickt mit Sex-Angeboten, wollte immer noch Bestätigung von mir, was er doch für ein toller Mann sei.
Nachdem ich ihm unmißverständlich mitgeteilt habe, daß er mich in ruhe lassen soll, mich nie wieder anrufen soll usw. habe ich jetzt meine Ruhe, aber meine Verletzung ist immer noch da, vor allem mein verletzter Stolz.
Aber irgendwie, auch wenn es blöd klingt, hilft es mir zu lesen, daß es doch sehr viele Menschen gibt, die einem solchen Partner ausgesetzt waren und ich mir diese ganzen Geschichten nicht eingebildet habe.
Also was heißt das? … aufmerksam sein für die Zukunft und sofort verschwinden, wenn sich der nächste Psychopath in dein Leben schleicht.
Fine sagte
Guter Artikel.
Ich war bis 2008 fast 4 Jahre mit einem Psychopathen liiert. Bis man da mal dahintersteigt….
Beispiel:
Drafi Deutscher starb – ich glaube – in 2006
PG kam an jenem Tag schon früh aus seiner Firma, die schwed. und engl. Autos verkauft. Er war kreidebleich, zittrig und hyperventilierte. Warum? Weil D. Deutscher bei seinem Ableben fast gleichalt war wie er…!
Vor 1,5 Jahren meldete er sich unverhofft wieder, ganz leidend: er springt nun aus seinem Penthaus im 18.ten Stock, damit er kein Pflegefall wird. Beim Notar X habe er ein Kuvert für mich zum Abholen hinterlegt.
Hm, wie kann man werden, was man schon immer war? Kann ich beim Klettern behilflich sein, oder weshalb rufst Du an?
“Oh Gott, wie bist du herzlos” (in nicht mehr leidendem Tonfall), dann wurde das Gespräch beendet.
Tage später rief ich bei diesem Notar an und fragte mal nach. Also nach dem ominösen Kuvert.
Wohlgemerkt – es ging mir aus gutem Grund ausschließlich darum, den Wahrheitsgehalt der Aussage zu prüfen.
Jedenfalls meinte der Notar, daß er mit der Firma PG zwar geschäftlich und privat zu tun habe – den Cheffe jedoch seit
ca. 6-7 Monaten nicht mehr gesehen habe.
Was soll ich sagen – der Bekloppte läuft immer noch frei rum, und mit inzwischen 62 J. auf Teenagerspätlese getrimmt!
So können Psychopathen auch mal für gute Stimmung sorgen.
Mir fallen noch etliche Kabinettstücke ein, ich sollte dazu vielleicht mal lustige Kolumnen in einer Zeitung schreiben!
katja sagte
häschen meint dazu:ich habe einen sohn der ist erst 16 jahre alt.was ich hier jetzt gelesen habe past 100%auch auf ihn.ich habe vier jahre vergebens gekämpft um ihn auf die richtige spur zu bringen.vergebene liebesmühe.
ich nehme physchoipharmaka wegen ihn.
PatBateman sagte
Ihr mit euren Gefühlen und dem “Monster” das ihr alle hier beschreibt. Wieviele von euch haben schon gelogen und einen Partner betrogen? Geklaut und Menschen die dümmer sind als ihr ausgelacht? (Bauer such Frau, Schwiegertochter Gesucht, Frauentauscht usw.)
schnucky sagte
Wohl jeder hat schon mal über die Stränge geschlagen, aber diese Herrschaften tun es permanent und auf höchstem Niveau.
Oder bringt ein normaler Mensch seinen Partner in die fiesesten Situationen, belügt Ihn,beleidigt ihn und das immer und immer wieder…?
Und nicht nur seinen Partner – jeder an Ihn glaubende Mensch ist irgendwann dran. Es ist tatsächlich der Spaß dieser Monster anderen Leuten zu schaden, Ihnen weh zu tun und evtl. hier auch noch pers. Vorteil zu ziehen.
Das läuft bei denen wie geschmiert.
Ist das noch mit normalem Verhalten vereinbar. Ich denke nicht.
Nur wer es erlebt und irgendwann begriffen hat kann die Härte dieser Spezies begreifen. Erklären kann man es kaum. Weil es einfach unfaßbar ist.
«Sie kommen, nehmen und gehen wieder» Narzisstisch gestörte Manager… « lupo cattivo – gegen die Weltherrschaft sagte
[...] (Pius XII.) finanzierte Hitler – die Macht des "schwarzen Papst" und die Jesuiten…Psychopathen: Symptome/Checklisten und wie man mit Ihnen umgehtDas Weltbild der meisten Menschen Teil 5- Die Opfer sind die Täter ….Das Weltbild der meisten [...]
Karo sagte
Hallo…
Erstmal Danke an die vielen und hilfreichen Beiträge, leider haben die nun meine Vermutung bestätigt.
Ich hoffe es kann mir irgendjemand von Euch hier helfen,,,weiß mir leider keinen Rat mehr und bin mit meinen Kräften fast am Ende.
Ginge es hier nur um mich, das wäre kein Thema……Ich war leider wie ich jetzt weiß, mit einem Psychopathen verheiratet. Es gibt einen gemeinsamen Sohn, jener unter ADHS leidet und da das volle Programm. Das hat aber den Vater nie interessiert, weil “in seiner Familie gabs sowas nie”. Anfangs hab ich nur Parallelen zu unserem Sohn gesehen, doch da gab es noch andere Verhaltensmuster für die ich lange Zeit keine andere Erklärung hatte außer die seines Alkoholkonsums (die auch Folge von ADHS hätte sein können )
Nachdem ich das alles nicht mehr ertragen habe, weil ich selbst davon krank geworden bin ( Magengeschwüre, Trigeminusneuralgie ), hab ich vor etwas über 2 Jahren unseren Sohn geschnappt und die Flucht ergriffen. Danach fing er noch schlimmer an mich zu terrorisieren, bei unserm Sohn hat er jeden Fehler gemacht den man bei Scheidungskindern nur machen kann, das ging soweit das der Junge zuletzt Suizidgedanken hatte, ich hab immer wieder dem Vater gesagt er soll das Kind da raushalten.
Mein Ex will oder kann nicht verstehen warum ich abgehauen bin, ebenso sieht er nicht, das er den Jungen in die Klinik gebracht hat, er ist sich keiner Schuld bewusst!!! Unser Sohn war 2 Monate in einer psy. Tagesklinik, seit Ende September stationär, die TK konnte die Verantwortung nicht mehr übernehmen. Leider hält der Mann nichts von Psychologie und will unseren Sohn so schnell wie möglich da raus haben und manipuliert ihn dementsprechend, und der Junge erzählt aus irgendeinem Grund dem Vater das was er hören will und nicht das, wie es wirklich für ihn dort ist. Mein Exmann geht hier auch lieb und brav zu den Elterngesprächen mit in die Klinik, aber kapiert oder geändert hat er nichts, er macht schön weiter wie bisher und ich bin immer die blöde weil die Kinderpsychologin der Meinung ist, ich wolle meinen Exmann nur “schlecht machen”. Kinder brauchen beide Eltern ! Und sie sind nur dafür da, das Kind zu stärken und es würde ja ausreichen wenn ich hinter der Therapie steh und der Mann muß nichts begreifen…so die Psychologin!
Ich bin auf den Mann reingefallen, was bitte soll ein Kind da ausrichten, es ist ihm gnadenlos ausgeliefert ! Das Jugendamt kann leider auch noch nichts unternehmen, die hatten sich das eigentlich von der Therapie erhofft, das eben der Beweis kommt, dass der Einfluss des Vaters schädlich für das Kind ist. Ich hab auch jedesmal eine Sch…. Angst wenn der Junge beim ihm ist, denn er trinkt, und ihm ist es auch egal wenn er dann Auto fährt und den Jungen mit hat. Auch das muss ich als Mutter so hinnehmen, da ich es nicht beweißen kann und in diesem Staat immer erst was passieren muss!!! Leider sehe ich schwarz für die Zukunft meines Sohnes wenn das so weiter geht, spätestens wenn er aus der Klinik raus ist, dann wird mein Ex wieder voll zuschlagen, und solange wie er das UMGANGSRECHT hat, wird mein Sohn nie zur Ruhe kommen und er wird als seelisches Frack enden.
Ich hoffe das einer von Euch mir bei diesem Problem helfen oder aus eigener Erfahrung berichten kann.
Ich war schon bei einigen Anwälten und hab mich erkundigt, das Umgangsrecht wird fast niemanden mehr aberkannt und gleich garnicht, wenn keine Beweise vorliegen.
Aber was kann ich noch tun???, abwarten bis er sich selbst durch den Alk vernichtet???
= MUSS ICH ZUSEHEN WIE ER UNS BEIDE ZU GRUNDE RICHTET = DAS WERDE UND KANN ICH DOCH NICHT ZULASSEN =
LG
Schnuppi sagte
Hallo Karo,
könntest Du vielleicht irgendwo hingehen wo Du genauso Betroffene finden könntest (Frauengruppe, Selbsthilfegruppe etc.), damit Du nicht mehr alleine kämpfen musst?
Bei den Psychologen muss man wohl höllisch aufpassen an wen man sich wendet. Wer hat eigentlich die Diagnose ADHS gestellt?
Könnte das nicht einfach die Reaktion Deines Sohnes auf die schwierigen Familienverhältnisse sein, also etwas was sich auch wieder beheben lässt?
Durch Medikamente, vor allem mit ihren Nebenwirkungen, kann man so etwas vermutlich auch noch verschlimmern.
Gibt es keine Freunde oder Bekannten Deines Mannes, die man ansprechen könnte, damit die mal mit ihm reden?
Weisst Du wie es Deinem Mann in der Kindheit ging? Leben seine Eltern noch? Was waren das für Leute? Ich vermute mal stark, dass mindestens ein Elternteil von ihm auch schon ein Problem hatte und der andere Elternteil zu schwach war oder resigniert hatte, um etwas zu ändern.
Karo sagte
Hallo Schnuppi,
mittlerweile hab ich mich zu einem Psychiater begeben da ich durch diesen ewigen erfolglosen Kampf meinem Sohn zu helfen und zu beschützen 2 Zusammenbrüche erlitten habe und werd demnächst auch bei einem Psychotherapeuten in Behandlung gehen.
Die Diagnose ist wirklich gesichert, sie ist im Feb. 09 gestellt wurden in einer Klinik mit Kinderpsych. Abteilung und hab diese auch nochmal anderweitig bestätigen lassen.
Die Klinik wo er mom. jetzt noch ist, haben dies auch nochmal getestet und sind zu dem selben Ergebniss gelangt. Er bekommt auch weiterhin “nur” sein Medikinet, was er wunderbar verträgt, also ohne Nw und er selbst merkt das es ihm besser geht damit, gehen auch jährlich zum Blutcheck und da war bis jetzt auch immer alles i.O.
Das Problem ist sein Vater! Bei ihm weiss man nie was er als nächstes gucken lässt und was er tut. Für ihn gibt es solche Erkrankungen nicht und er will den Jungen dort nur raus haben. Er spielt immer das arme Opfer der von nichts weiss und lügt denen die Taschen voll und ich steh da als die böse die den Mann nur schlecht machen will.
Konnte es mir allerdings nicht verkneifen bei der Psychologin meines Sohnes mit zu erwähnen das es mit mir insgesammt 6 Personen sind die mit diesem Mann zusammen gelebt haben und alle psychisch kaputt sind, ob da wohl nur die Frauen und Kinder dran schuld sein ( das ist leider traurige Realität )
Mittlerweile ist es soweit das ich Angst habe das mein Sohn eine gespaltene Persönlichkeit ist und dies sich wahrscheinlich noch festigt. Ihm gefällt es in der Klinik und er hat auch schon Fortschritte gemacht, hat keine Suizidgedanken mehr. Das schlimme ist, er getraut sich aus irgendwelchen Gründen seinem Vater nicht zu sagen was er möchte oder auch nicht, so sagt er ihm jetzt auch das er alles Sch…. findet in der Klinik, reflektiert die Einstellung seines Vaters.
Der großteil seiner Freunde die ich kenne glauben das was er sagt, von denen kann man nichts erwarten, habe auch keinen Kontakt mehr da ich ja dann immer mehr mich in die Isolation treiben lassen hab, ich hab noch vereinzelt Kontakt zu Leuten die ihn von früher kennen die aber genauso wie ich nach mehrmaligen versuchen gescheitert sind, obwohl ich ihn immer wieder darauf hingewiesen habe das es um seinen Sohn geht den er ja angeblich so liebt. Aber leider ohne Erfolg.
Er ist ein Scheidungskind, seine Eltern leben beide noch. Er hatte seiner Meinung nach eine schöne Kindheit. Sein Vater ist allerdings ein bisschen herrschsüchtig, bin auch mit ihm nie richtig warm geworden, seine Mutter war ganz umgänglich, hatte aber auch ihre eigene Meinung im Bezug auf ADHS = gibts nicht- Erziehungssache =
vielleicht ist sie aber einfach nur schon zu alt dafür.
Schnuppi sagte
Hallo Karo,
nur damit Du Dich wegen einer möglichen Diagnose von Schizophrenie bei Deinem Sohn nicht verrückt machst, würde ich gerne auf eine Seite von Dr. Hamer zu dem Thema verweisen:
Schizophrenie
oder
schizophrene Konstellation
zwei konflikt-aktive Sonderprogramme
in verschiedenen Hirnhemisphären
Kurzinformation
Dr. med. Ryke Geerd Hamer
http://www.neue-medizin.de/html/schizophrenie.html
Es gibt nicht nur bei Krebs oder Diabetes eine Heilung. Den Film über die fünf biologischen Naturgesetze (eine 4 1/4h lange Doku über die Entdeckungen von Dr. Hamer) kennst Du schon?
Die 5 Biologischen Naturgesetze – Die Dokumentation
Mein Vater ist ein Choleriker. Zusammen mit meinem Bruder wurde ich von ihm schon in der Grundschule angebrüllt, wenn ich Fehler bei den Musikübungen für die Musikschule machte, zu der ich von meinen Eltern geschickt wurde.
Nach aussen, in der Öffentlichkeit, war er natürlich der angesehene Bürger und jetzt denken die meisten Leute, dass ich mich komisch verhalte, wenn ich ihn nicht als liebenden Vater behandel. Von meiner Mutter wurde ich mehrmals verprügelt und auch sexuell missbraucht.
Weil Menschen zum einen die eigene Schuld nicht erkennen wollen und zum anderen weil sie nicht an die großen (Todes)Ängste erinnert werden wollen, die sie als Kind erlebt haben, versuchen sie die Kindheit als gut und normal darzustellen.
Meine Eltern haben praktisch nie etwas aus ihrer Kindheit erzählt (ein Hinweis darauf, dass es viele unangenehme Dinge gab, z.B. den vermutlichen sexuellen Missbrauch meiner Mutter durch ihren Vater, was ich erst mit Anfang 40 herausgefunden habe), erst später als mein Bruder und ich schon lange erwachsen waren und selber genügend psychische Probleme hatten.
Und zum Entspannen in diesen Zeiten ein bischen Musik, die die Seele berührt, unterstützt durch tolle Bilder:
Dimitri Shostakovich’s 2. Walzer
Karo sagte
Hallo Schnuppi,
bin Dir sehr dankbar, vor allem für den Verweis auf die Doku….hab schon mal reingeschaut, aber über 4 Std. auf einmal…das heb ich mir für später auf.
Ich find es bewundernswert das du trotz deiner bescheidenen Kindheit so offen darüber schreiben kannst und dazu noch wertvolle Tipps parat hast.
Ich hatte auch keine schöne Kindheit, nicht so extrem wie bei Dir aber Prügel gabs öfter und mein Vater wollte mich mit einem Kissen ersticken.Musste auch mit ansehen wie meine Mutter verprügelt wurde von ihm, sie hatte öfters mal ein blaues Auge. Wir, also meine Mutter + 4 Kinder sind damals bei Nacht abgehauen, da war ich 6 Jahre alt. 10 Jahre später als ich Azubi war, schon eine eigene kleine Unterkunft hatte, stand er vor meiner Tür! Fragte ob ich wüsste wer er sei, sagte natürlich nein und er, = er sei mein Vater und ich wäre ja seine Lieblingstochter gewesen!!! = Da ich meinen Vater nur als egoistisches böses und schlagendes Ekel in Erinnerung hatte, hab ich ihm gesagt er solle verschwinden und sich nie wieder bei mir blicken lassen!!! Das war das Beste was ich tun konnte! Er hat sich eh nie um uns gekümmert, auch Unterhalt gabs keinen und ich vermisse ihn keineswegs eben so wenig wie meine Geschwister, trotz das wir alle unter ihm gelitten haben, hat keiner die Hand gegenüber seines Partners oder seiner Kinder erhoben, ist Alkoholiker oder ähnliches…ganz im Gegenteil, mein großer Bruder arbeitet sogar bei einem sehr bekannten Psychotherapeuten (Rüdiger Dahlke)……. nur ich Blöde hab mir nen Typ Mann geangelt der sich nach der Hochzeit ähnlich wie mein Vater entpuppte…
LG
Georg sagte
Man kann den Spieß auch umdrehen und einem Psychopathen an den Rand des Selbstmords und darüberhinaus bringen, denn ein wesentliches Motiv für seine Handlungen ist der absolute Mangel an Selbstwertgefühl, der sich hinter der Maske eines inflationären Ichs verbirgt. Zielt man darauf ab dieses aufgeblähte Ich auf Normalgröße zu schrumpfen, entpuppt sich der Psychopath als lebensschwaches, jammerndes Häufchen Elend, der verzweifelt auf die Bestätigung durch seine Mitmenschen angewiesen ist. Das ist seine Krux und Schwäche. Entzieht man ihm diese Aufmerksamkeit oder wenn man stark und kaltblütig genug ist, gibt man ihn öffentlich der Lächerlichkeit preis, indem man ihn zu irrationalen Außerungen und Taten provoziert, fällt der Psychopath in ein sehr tiefes Loch aus dem er sich oft nicht mehr befreien kann. Wenn ihm dann nicht möglich ist, sich neue Opfer zu suchen, endet das oftmals in Selbstmord. Aufpassen muss man allerdings vor einer extremen Abbart des Psychopathie, dem Borderliner mit Neigung zu Gewaltexzessen. Diesen sollte man entweder komplett meiden oder wenn dies nicht möglich planstabsmäßig über einen längeren Zeitraum mit Bedacht aus seinem Leben entfernen.
Da sich Psychopathen nicht ändern, ist es völlig legitim und angebacht, die Methoden der Kontrolle und Beeinflussung, die er gegenüber seinen Mitmenschen anwendet, gegen ihn selbst zu richten.
Fine sagte
Diese Analyse stimmt auffallend. Solche kreativen Ideen hatte ich seinerzeit sporadisch auch, aber habe sie (leider) wieder verworfen, weil ich mir schäbig vorgekommen bin, und sich wieder Mitleid breitmachte. Später kam ich mir wegen meiner Gutmütigkeit dusselig vor.
wofür? sagte
Psychopathen sind einfach zu überlegen, deswegen gibt es auch soviele “Tipps und Tricks” und “Hilfen” in Büchern und Internet. Weil kein nicht psychopathischer Mensch einem Psychopathen gewachsen ist!
schnucky sagte
Möchte mich dem voll und ganz anschließen. Es ist “unmöglich” einem spychopathen gewachsen zu sein.
Alles was man sich in Punkto Verhalten vornimmt schmilzt wie Schnee in der Sonne hat man es mit denen zu tun. Weil man seine Gefühle nicht in den Griff bekommte und doch immer wieder auf seine Beeinflussingen reinfällt.
Letztendlich befindet man sich immer in der Verteidigungsposition und das ist schon mehr wie anstrengend.
Man wird manipuliert und macht DInge die man nicht will, selbst wenn man sich in dem Moment bewußt ist das das tun nicht richtig ist. Hinterher ärgert man sich über sich selbst weil man wieder das gefühl hat verloren zu haben.
Sie rauben einem Kraft und Zeit.
Gegen Spychopathen verliert man IMMER !!!
Karo sagte
Hallo Schnucky,
Du machst mir ja MUT !!!
genau das durchlebe ich jetzt gerade…
diese Leute sind wirklich unberechenbar, rauben Kraft und Zeit. Aber ich gebe den Kampf nicht auf ! Da es sich in meinem Fall um mein Kind handelt das sich nicht selber zur Wehr setzen kann! Ich muß doch verhindern das er genauso wird wie sein Vater und anderen später das selbe Leid zufügt.
Fine sagte
Besteht nicht die Möglichkeit, aus diesem Dunstkreis wegzuziehen?
Deinem Sohn kannst Du am besten den Rücken stärken, indem Du ihm immer wieder vermittelst, daß er ein toller, liebenswerter Kerl ist; daß er der “Größte” für Dich ist! Daß Du stets für ihn da bist und zu ihm hälst.
Auch wenn er Fehler macht. Kinder brauchen das Gefühl des uneingeschränkten Akzeptiertseins, aber auch das Aufzeigen von Grenzen, feste Rituale, Verlässlichkeit und – Liebe. Daß die Mutter auch nicht immer nur stark ist, verstehen sie auch, wenn man es ihnen erklärt.
Das Buch, das ich oben empfohlen habe, wäre sicher auch für Dich hilfreich.
Firestarter sagte
Gandhis Idee ist: „Jede und jeder soll unabhängig davon, was irgend eine andere Person tut, damit beginnen gut zu sein; dann wird die Güte des einen zurückgestrahlt im andern.“
“Wenn wir wahren Frieden in der Welt erlangen wollen, müssen wir bei den Kindern anfangen.” (Mahatma Gandhi)
Ich will bei der Wahrheit bleiben. Ich will mich keiner Ungerechtigkeit beugen. Ich will frei sein von Furcht. Ich will keine Gewalt anwenden. Ich will in jedem zuerst das Gute sehen.
Mahatma Gandhi
Es gibt keinen Zugang zur Wahrheit außer durch Liebe. Augustinus von Hippo
Wahrheit gibt es nur mit Güte!
Gegen Psychopathen verliert man nie es sei denn mann stellt sich auf sie ein!!!
schnucky sagte
Vielleicht verliert “man”(n) nie, aber Frau schon.
Hat wohl was mit Gefühlen zu tun…..
Firestarter sagte
Dies ist das Geheimnis eines erfolgreichen Lebens: Es gibt keine größere Macht und Kraft als die Liebe. Muskeln können einen Schild spalten und sogar Leben vernichten, doch nur die unsichtbare Kraft der Liebe kann Herzen öffnen und die Seele nähren. Solange ich die Kunst der Liebe nicht beherrsche, kann ich dem Zwecke meines Daseins nicht genügen. Liebe ist das wirkungsvollste Mittel für den Zugang zu Mitmenschen, dem sich niemand verschließen kann. Meinen Gedankengängen mögen sie widersprechen, mein Gesicht ablehnen, meine Ideen mögen Argwohn erregen, meine Liebe jedoch wird Herzen erweichen, so wie die Sonnenstrahlen das härteste Eis zum Schmelzen bringen.
Alle Menschen wollen das Gefühl haben “es macht etwas aus, dass ich lebe.” Deshalb halten wir alle Ausschau nach Bestätigungen und Zeichen, aus denen wir schließen können, dass “es etwas ausmacht, dass ich existiere.” Jede zugefügte Unbill, jeder Streit und jeder Krieg ist Ausfluss des Hungers nach Anerkennung der Tatsache, “dass ich etwas ausmache.” Jedes jemals begangene Verbrechen ist die Folge dieser Lebensnotwendigkeit. Der Verbrecher sagt sich im innersten Herzen, “ich mache etwas aus, und wenn mir diese Gewissheit nicht gütlich zuteil wird, so werde ich euch zeigen, dass man mit mir zu rechnen hat.” Selbst Völker hegen diesen gemeinsamen Gedanken: “Mit uns hat man zu rechnen. Und wenn eure Worte und Handlungen dies nicht zum Ausdruck bringen, so töten wir eure jungen Männer, wie wenn es auf sie nicht ankäme, und das wird euch veranlassen zu erkennen, dass man mit uns zu rechnen hat.”
Der empfindlichste Mangel in der Welt ist der Mangel an Liebe. Der Hunger nach Liebe ist die Wurzel aller Verbrechen, auch der Grund aller Schmerzen und Leiden. Mangel an Liebe und Anerkennung ist auch der tiefere Grund aller Kriege. Hunger, Armut und Misstrauen sind die Folgen von Liebesersatz und schreien nach wahrer Liebe.
Ich lerne erkennen, dass jeder mäkelnde, unfreundliche Mensch verzweifelt ist und versucht, es mir kund zu tun. Niemand ist bösartig, der sich wohl fühlt, glücklich, fröhlich und selbstbewusst ist. Nur solche Leute sind unfreundlich, denen etwas fehlt. Ruppiges Benehmen verrät verzweifeltes Bedürfnis nach Liebe, Beachtung, Hilfe und Unterstützung. Die angemessene Antwort ist Mitgefühl und Verständnis.
Wenn ich mich stark und vertrauensvoll fühle, kann ich meine Anteilnahme und Fürsorge gegenüber einem unfreundlichen Menschen ausdrücken. Wenn ich mich aber nicht stark, vertrauend und geliebt fühle, so ziehe ich mich am besten zurück und bleibe so lange allein, bis ich mir die Freundlichkeit, Anerkennung und Liebe gewähren kann, die ich selber nötig habe.
Firestarter sagte
Auch Männer haben gefühle!
Schnucky sagte
Au weiha….
Firestarter sagte
Tut es weh? Der Mensch kommt oft an den Punkt der verzweiflung, er fällt in zwei, zerbricht um sich dann wieder aufzurichten. In jedem Ende steckt der Keim des Anfangs.
Firestarter sagte
Ist die suche nach Anerkennung die suche nach Verbundenheit, im Einklang der Liebe am schönsten?
Schnuppi sagte
Nicht jeder ist ein Psychopath nur weil er cholerisch oder beleidigend ist. Da spielt vor allem die Erziehung eine Rolle.
Wir suchen uns meistens den Partner nach unseren Eltern aus. Das was uns unsere Eltern angetan haben, betrachten wir unbewusst als liebenswertes Verhalten. Wenn wir als Mann z.B. von unserer Mutter immer wieder verächtlich behandelt wurden, dann wählt man sich als Mann meistens eine Partnerin aus, die einen ebenso verächtlich behandelt und man denkt dann unbewusst, innerlich, dass das Liebe sei, weil man als Kind denkt (vor allem denken muss, um nicht zu verhungern), dass die Eltern einen immer lieben.
Genauso ist es bei Frauen, die als Kind durch ihrer Vater geschlagen wurden. Ein gewalttätiger Freund wird unbewusst als liebevoll betrachtet. Selbst wenn Freundinnen einem immer wieder sagen, dass das kein liebevoller Freund ist. Man erkennt die Gewalt erst, wenn man mit jemandem über seine Gewalterfahrungen in der Kindheit reden kann, der einem wirklich zuhört und mitfühlt.
Ich denke, dass Psychopathen durch sehr lieblose und/oder gewalttätige Erziehung entstehen, weil sie als Kinder quasi ihr Gefühlszentrum abschalten (müssen) und nicht aufgrund von Genen (s. die Bücher von Alice Miller). Das Gehirn erleidet einen vermutlich irreparablen Schaden.
Firestarter sagte
„Gut ist die wahre Ordnung, das Böse die Umkehrung.“
„Böse ist jede Abweichung von der wahren Ordnung, jede Verzerrung und Überbetonung einzelner Mächte, denn diese Abweichungen stehen mit dem wahren Leben in unlösbarem Widerspruch. Das unverdorbene Sein ist in jeder Beziehung nach innen und aussen wahr; Wahrheit ist der Wesensgrund des Seins. Alles was dem wahren widerspricht, scheidet sich durch die Veränderung seines Wesens aus den Grund des Seins aus und verfällt dem Bösen“
„Das Raum-Zeit-Feld ist gewissermaßen das Versuchsfeld oder auch das Feld der Versuchung. Hier hat der Mensch Zeit, alle überhaupt möglichen Versuche zu machen, Versuche, die harmonisch geordneten, einander wesengemäß verbundenen Lebensmächte(Farben) nach eigenen Trieben und Wünschen, eigenen Meinungen und eigenen kurzsichtigen Zielen zu verändern. Es gibt nichts interessanteres und für den törichten Menschen Reizvolleres, als Umstellung über Umstellung zu versuchen, Verkehrung über Verkehrung auszuführen und dabei die Einbildung zu pflegen, grosse Fortschritte zu erreichen. „Eine Zeit lang“ ist es reizvoll, interessant und glänzend, in eigener Machtvollkommenheit und nach eigenem Gutdünken zu versuchen, was sich alles mit den uns gegebenen Kräften anfangen lässt. „Eine Zeitlang“, das heisst: in der Zeit sind uns die Möglichkeiten gegeben, in der Zeit können wir experimentieren, in der Zeit können wir Versuche machen, in der Zeit stehen wir in der Versuchung. Je mehr aber dieses Tun sich der absoluten Ordnung widersetzt, um so ver-änderter und um so ver-endender werden Lebensform und Lebenszustand. Um so grösser ist die Ablösung der Zeit von der Ewigkeit, um so kränker die Welt. Es ist ja ganz klar: alles, was sich gegen die reine Ordnung vergeht, hat nur eine Zeitlang zu leben. Was sich in der Zeit gegen das Ewige vergeht, vergeht in der Zeit.“
Die Macht des Bösen liegt in der Verdrehung der Macht der wahren Ordnung, des Guten!
Verdrehe die Wahrheit zur Lüge und das Gute wurde zum Bösen.
„Wir suchen meistens auf verkehrte Weise die Wahrheit zu erkenne, wir gehen zuerst in die Ferne…wie oft aber sind wir nicht einmal gegen uns selbst wahr. Wenn wir aber anfangen im Kleinen, in dem, was wir wissen können, und in dem, was uns anvertraut ist, wahr zu sein, auch gegen uns selbst, so beginnt das Erkenntnisvermögen das Wahren zu wachsen und weitet sich schliesslich aus, indem es uns grössere Zusammenhänge erkennen lässt. Wir machen im allgemeinen genau den gleichen Fehler, dass wir ausser uns Wahrheit suchen und sie in uns verkümmern lassen“.
Freiheit und Ordnung sind die Gegenpole!
Firestarter sagte
Es steht uns im Leben frei, die gegebenen Kräfte in einer Weise anzuwenden, dass sie sich nicht mehr in die Grundordnung einfügen lassen würden. Wir können Verzerrungen im Verhältnis der Kräfte zueinander, Überbetonungen, Verkehrungen, Verfälschungen vornehmen, so das man die Kräfte nicht mehr wieder erkennen kann und eine Einordnung in die gegebene Urform unmöglich wird. Wir haben die Freiheit, solche Änderungen vorzunehmen. Die Freiheit liegt in der schöpferischen Ordnung eingeschlossen – woher hätten wir sie sonst? Freiheit und Ordnung schließen sich in Wahrheit nicht aus, sondern gehören als Polare zusammen. In der wahren Freiheit ist jeder das, was er tatsächlich ist, und demgemäß hat jeder seinen Platz, der ihm, nur ihm gebührt. Jeder wirkt seinem Wesen entsprechend, also frei im Zusammenklang des Ganzen. Eine andere Freiheit gibt es in Wahrheit nicht. Im Farbkreis haben wir das Abbild dieser Tatsache.
Firestarter sagte
(…)Die Verkehrtheit muss sich in allen ihren Möglichkeiten auswirken, sie muss alles versuchen, denn die Lebensgrundlage ist ein Ganzes und darum muss sich alles, auch das Verkehrte, voll und ganz ausreifen. Das Falsche und Böse wird eigentlich nicht durch Gott besiegt, es geht an seiner Gottferne, an sich selbst zuletzt zugrunde.
Nebeneinander reift in unserer Welt das Wahre und das Falsche, das Gute und das Böse seiner Vollendung und der Ernte entgegen; es lässt sich auch ganz deutlich erkennen, wie die Auswirkungen des Bösen immer gesteigerter und dämonischer werden. Das Gute und das Böse, die hier in enger Verflechtung Ineinandergreifen, reifen nicht nur ihrer Vollendung, sondern auch ihrer Ausscheidung entgegen. Das Unkraut unter dem Weizen soll aber nicht vor der Reife ausgerissen werden, auf das nicht der Weizen mit ausgerauft werde (Matth. 13, 24-30, 36-43) (…)
Firestarter sagte
(…)Und dennoch hat das Böse eine Aufgabe. Es ist ein Irrtum, gewiss! Und es wird je und je, seine Lüge enthüllend, zusammenbrechen und wir, die wir der Versuchung zum Opfer fielen, werden dann den Irrtum erkennen. So bald man aber einen Irrtum als solchen erkennt, ist der Weg zur Wahrheit wieder offen. So dient also das Böse zuletzt, allerdings und ohne dass es vom Wahren dazu eingesetzt wäre, dem Wahren. Wie sagte Mephisto zu Faust:
„Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
In unserem Weltzustand sind das Gute und das Böse so eng ineinander verquickt, dass es uns oft nicht leicht fällt, sie zu erkennen. Sie werden aber immer nur durch ihren Wahrheitsgehalt(Quantität schafft Qualität –Anm. Firestarter) auf die Dauer Daseinsberechtigung erhalten. Manches, das, groß aufgezogen, die Menschen zu Tausenden verführt, enthüllt sich in wenig Jahren als Lüge und Falschheit. Um so heller strahlt dann die alte und ewig junge Wahrheit.(…)
Firestarter sagte
„Er weiß jetzt, was „gut und böse“ ist. Dass er dies aber weiß, dass es ihn und die Menschheit immer wieder dazu treibt, jede Spannung zwischen unvollkommenen Sein und vollkommenen Urbild zu verringern, darin liegt seine Berufung, seine Mission. Je stärker das Freiheitsbewusstsein eines Volkes, eines Menschen ist, desto stärker auch sein drang nach Wissen, nach jener echten „Wissenschaft“, die das Zerrüttungselement, die unselige Spannung zwischen Gesetz und Wirklichkeit zu meistern sucht. Desto größer auch der Drang nach wahrer Besinnung, welche jene Spannung zu deuten und dem menschlichen Freiheitsbewusstsein innerlich begreiflich, ertragbar zu machen versucht. Freiheit war niemals ein Geschenk der Lässigkeit, der Faulheit, des Sich-Auslebens, als welche sie so oft missverstanden wurde. Sie ist ihrem innersten Wesen nach das Schwerste und Verantwortungsvollste, was es für die Menschen gibt, und hat immer, wenn sie ihrem innersten Sinn nach gefasst wurde, die größten Opfer erfordert.
Freiheit, d. h. das innere Bewusstsein des Weges von der Wirklichkeit zum Vorbild, die innere seelische Aufnahmefähigkeit der Urklänge und ihres Missverhältnisses zum Klang des „Alltags“, die innere Verantwortlichkeit, dieses Missverhältnis auf irgend eine Art des Denkens, Wollens oder Fühlens aufzuheben, diese Freiheit besitzt der Mensch allein, sie allein gibt ihm eine absolute Sonderstellung in der Natur.
Dieses nenne ich das Menschliche, zu dem wir alle berufen sind, ohne Ausnahme.“
ENDE
Hans Kayser „Der hörende Mensch“.
Firestarter sagte
Akroasis
(…)Aus diesem Grunde sieht auch die Harmonik in einer Aktivierung der Erlebnissfähigkeit innerhalb der menschlichen Wissensgebiete eine ihrer Hauptaufgaben, besonders für den europäischen Kulturkreis. Wenn irgend etwas, dann haben die Geschehnisse der letzten Jahrzehnte bewiesen, dass Europa seelisch verarmt ist. Seelische Verarmung ist aber das Zurücksinken aus dem Wertbereich in den Seinsbereich, das Erlöschen der Erlebnissfähigkeit, ein Umschlagen der letzteren in Fanatismus – und das damit verbundene Unvermögen, mit anderen Menschen mitzuempfinden, ihr Glück und Unglück mitzuerleben. Die Harmonik glaubt im Ansatz der Tonzahl ein Mittel zu haben, jenen Funken überall wieder zum Erzünden zu bringen, der das Feuer des Erlebnisses zum Schönen, Guten und Wahren wiederanfacht. Vom Erlebnis zur Achtung, zur Erfurcht ist nur ein kleiner Schritt, gleichsam ein Innehalten des Atmens vor der Majestät des Göttlichen. Aber erst muss das Herz brennen vor Begeisterung und Liebe, bevor einem die Gnade wird, das Göttliche zu schauen, die Melodie der Schöpfung zu hören. Aus der Nüchternheit ist, seit die Welt besteht, noch nie etwas Bedeutsames hervorgegangen, im Gegenteil: alle Lieblosigkeit, Arroganz, Selbstgerechtigkeit, „Korrektheit“, Sachlichkeitswut und Überorganisation, ja, sogar der mit falscher Begeisterung sich verbrämende Fanatismus und die mit ihm verbundene Intoleranz haben ihren letzten Hintergrund in eben jener Unfähigkeit, mitzuleiden und sich mitzufreuen, in jener Nüchternheit der Seele, die ja nichts anderes ist als eine Kompensation seelischer Schrumpfung und Verhärtung. Hiermit eng zusammen hängt das Problem von Individuum und Gemeinschaft. Es lässt sich leicht voraussehen, dass die Menschheit rein quantitativ(mengenmäßig) derart anwachsen wird, dass das einzelne Individuum sich kaum mehr wird rühren können. Diese Gefahr der Vermassung droht aber nicht nur in quantitativer, sondern ebenso in qualitativer(wesenhafter) Hinsicht. Heute schon ist ein jeder ganzen Serien von Kollektivismen, von Seele und Geist absorbierenden „Beanspruchungen“ beruflicher, sportlicher, politischer und aller möglichen auf ihn eindringenden massensuggestiven Arten(Radio, Presse, Theater, Vereinsmeierei, Vorträge, Konzerte usw.) ausgesetzt, dass man Menschen, die „Zeit“ haben, schon mit der Lupe suchen muss. Jeder in einem normalen Beruf Stehende frage sich, wie viel Zeit er für sich selbst erübrigen könne, nicht für sein Egozentrum, sondern für das Heil seiner Seele, zum Nachdenken darüber, warum er auf der Welt ist, was diese bedeute, was seine Arbeit für einen Sinn außer dem der materiellen Existenzbefriedigung habe, und was es vor allem mit dem einzig sicheren Punkt in seinem Leben, mit dem merkwürdigen perspektivischen Punkt dort in der Ferne, mit dem Tode auf sich habe? Aber zu solchen Fragen hat man „keine Zeit“, man verschanzt sich hinter Arbeit, Arbeit, Arbeit und merkt nicht, dass man damit nur sich selbst flieht, aus Angst vor einem Alleinsein mit sich selbst immer mehr herumhetzt, wie vom Teufel getrieben nach Betrieb, Betrieb, Betrieb schreit, schließlich nur noch den Dämonen Ehrgeiz, Geltungs- und Machttrieb huldigt und am Ende, genau in dem Moment, wo man wirklich „keine Zeit“ mehr hat, wo die Uhr stillsteht: in der Todesstunde nämlich, dass man ausgerechnet dann „Zeit haben“ möchte. (…)
(…)Die auf den modernen Menschen eindrängenden „Massen“ irgendwelcher Art drohen ihn also derart auszupressen, dass ihm kaum noch der Saft zum eigenen Leben übrig bleiben wird. So sicher es nun ist, dass wir diesen Vermassungstendenzen nicht entgehen können, so sicher ist es, dass alles Massenhafte, Massenmäßige in Gemeinschaften aufgelöst werden muss, innerhalb deren das einzelne Individuum nicht nur wieder sich regen kann, sondern auch „Zeit haben“ wird, um über das „Erkenne dich selbst“ nachzudenken. Hier liegt auch das Problem der Freiheit. Wer nur nach außen lebt und in steter Angst vor einem Alleinsein mit sich selbst herumrennt und noch so nützliche Dinge zu schaffen sich einbildet, der ist wie ein Kettenhund an tausend Notwendigkeiten gespannt und weiß nichts von Freiheit, die nur im freien Raum der Seele um das eigen Ich und um das Ich anderer urständet, nur in der Ruhe eines meditativen Zustandes gedeihen und nur von hier aus in eine wahre Menschlichkeit des Denkens, Wollens und Fühlens ausmünden kann. (…)
Karin sagte
dear all,
im Unterschied zu meinen Vorrednern und -Rednerinnen habe ich mir “meinen Psychopaten” (Psy) nicht selbst angelacht, Er schaute mir ohne Einladung gleich nach meiner Geburt ins Gesicht und ist bis heute mein Vater und (immer wieder) mein größtes Problem. Mit dieser traumatisierenden Beziehung konnte ich nur durch verschiedene Psychotherapien einigermaßen zurecht kommen und einen eigenen Standpunkt finden. Leider konnten auch die meissten Therapeuten keinen sinnvollen bzw. für mich schützenden Umgang einleiten. Heute erhielt ich mal wieder einen Brief von ihm, dass inspirierte mich dazu, in dieses Forum zu sehen. Ich bin begeistert, wie gut hier viele, vor allem Schnucki und Peer Plex den Nagel auf den Kopf treffen.
Für mich als Kind hat sich das Problem der Wahrheitsverdrehung über die gemeinsam erlebte Vergangenheit fatal ausgewirkt.Der Psy ist niemals zu packen und zu konfrontieren. Einmal habe ich ihn dank eines Wissensvorsprungs bei einer Lüge (er kam frisch aus dem Bett seiner Geliebten und behauptete er käme an diesem Morgen frisch aus Frankfurt und habe sich deshalb verspätet) erwischt. KEIN KOMMENTAR, keine Rechtfertigung, aber immer das berechtigte Vertrauen in mich, dass ich meiner Mutter nichts über seine vielen Parallelwelten erzähle.
Mein Vater ist inzwischen 83 Jahre alt. Gebessert hat sich nichts. Den Kontakt will ich schon seit 15 Jahren nicht mehr, was ich ihm auch mehrmals gesagt bzw. geschrieben habe. Ich habe ihm meine lezten 3 Adressen nicht mitgeteilt. Er kriegt alles irgendwie raus und versucht mit allen erdenklichen Mitteln eine Reaktion bei mir zu provozieren. Die Briefe lese ich meistens nicht, ich ärgere mich nur über neue Lügen und Vorwürfe und möchte ihm nicht mehr die Genugtuung gönnen zu reagieren. Das ist hart, da, er immer noch alle “Besttrafungsktionen ” nutzt, die ihm zur Verfügung stehen, wenn ich “ihn enttäusche” – meistens über andere. Mit anderen Worten ich empfinde es nicht als Kontakt sondern als stalking. Ich beneide daher alle, die ihre Psy’s loswerden können. Dieses Forum hat mir nach dem Brief heute wieder in Erinnerung gerufen um was es bei einem Psy geht: NICHT REAGIEREN , man kann sich im Kontakt mit einem Psy nicht schützen, schon gar nicht in einem Eltern-Kind-Verhältnis. Trotzdem ist es für mich, da er jetzt so alt ist, schwer mit Schuldgefühlen umzugehen, die er mir natürlich versucht einzureden.
Was mir am meisten geholfen hat: die Bücher von Alice Miller.
Fine sagte
Sieh es vielleicht mal so: Du bist eine Herausforderung für den alten Herrn.
Dir zu zeigen, daß er überlegen ist und immer noch die Kontrolle über Dich hat – wenn ER das will – das beflügelt ihn!
Glaube nicht, daß er nicht weiß, was in Dir vorgeht.
Mach einen Schnitt, er hat nämlich auch kein Mitleid mit Dir – Vater hin oder her. Mitleid ist eh eine schlechte Basis.
Ein echter Vater macht derartiges nun mal nicht!
Mit Mätressen gehts nun ja nicht mehr so, da diese ihm wohl kaum noch zur Verfügung stehen; ergo bist Du die Kompensationsperson, an der er sich – trotz (oder aufgrund) seines fortgeschrittenen Alters ausleben kann.
Es sind Machtspiele – sonst nix! Und zwar so lange, bis Du das NEIN nicht nur sagst, sondern auch lebst!
LG
Paul sagte
Das nächste mal, beim Anmelden eines neuen Wohnsitzes eine “AUSKUNFTSSPERRE” einrichten lassen. Das erledigt die Meldebehörde.
schnucky sagte
Lies “Die Maske der Niedertracht”
Es ist gut geschrieben und hilft Dir so manches zu verstehen und damit auch zu verarbeiten und ……….Dich zu wehren.
Firestarter sagte
(…)Dieser finstere Wirbel(Abb. Verkehrte Farbordnung Anm-ML), diese böse Spirale oder Schneckenlinie erinnert uns an die Schneckenkreise, die der schwarze Pudel, aus dem sich später Mephisto entpuppt, um Faust herumzieht. Faust sagt zu Wagner: “Bemerkst du, wie in weitem Schneckenkreise er um uns her und immer näher jagt?“ Goethe hat hier in genialer Einfühlung das richtige Bild gestaltet: der schwarze Pudel, das Böse, das in enger und enger werdender Spirale das geistige Zentrum umkreist, die Verkehrtheit, die vom Innersten Besitz ergreift. -Das böse Dunkel ist also das aus der Waagrechten emporgehobene und in die Senkrechte gestellte Dunkel. Das Böse ist die Erhöhung des Stoffes in die beherrschende Stellung, der Materialismus, das Böse ist die Eigenliebe, die sich alles unterwerfen will, der Egoismus; das Böse ist die Vergötzung irgendeiner Idee, mögen sie heißen wie sie wolle. Das Böse ist die Verdrehung der Wahrheit, die Lüge, die Verdrehung der Liebe, der Hass. Es schadet nichts, dass diese Sätze aus dem vorherigen Kapitel hier nochmals wiederholt werden, denn man kann sich nicht genug Klarheit verschaffen über das Wesen des Bösen. Die Zeit des unbekannten Teufels könnte vorbei sein, denn er ist erkannt als das von der Wahrheit abgefallene, die Lebenskräfte ent-wendende Prinzip der Verkehrung.(…)
Firestarter sagte
EVL
“7. Und siehe, ich sende euch das Versprechen meines Vater-Mutters, meines Vaters, eins mit meiner Mutter, die ihr nicht gesehen habt auf Erden. Denn wahrlich, ich sage euch, so wie die ganze Welt zerstört worden ist durch die Sünde und die Eitelkeit des Weibes, so wird sie gerettet werden durch die Einfalt und Wahrheit des Weibes, und durch euch soll sie gerettet werden.”
schnucky sagte
Und es wird Euch verkündet große Schmach welches denn übermachtig auf Euch herniederprasseln wird um zu vernichten den Dämonen des Leibes der Lust und der Eitelkeit. Und Ihr werdet springen und singen und frohlockend um das ewig Feuer tanzen, froh dem Unbill des Seins entflohen zu sein.
Nun, entmachtet dem Sein und Sinn der Endlichkeit wird es sprießen und wachsen. Gar vieles was Euch Glück und Freudseeligkeit in Eure Herzen verlangend sich einschleichend läßt. Der Gute ist allwiederrum, der Böse ist schlecht und Ihr seid hier um zu lernen für immerdar im jetzt und heute und ewigem sein.
Denn das einfache Lied welches auf Euren Lippen sich legen wird um all dem zu trotzen ist nicht ewiglich, es ist im ist und fürderwahr im sein und unausweichlich. Also stelle Dich im Kern das Lebens der unaussprechlichkeit und trotze ihm und gewinne die Schwerelosigkeit der Lust am Leben und der Begehrlichkeit im verwegenem Sinne des Beherrscht werdens.
So, das mußte sein….ich hoffe keiner versteht es
Firestarter sagte
Jeder muss selber schauen, die Wahrheit, die in ihm, wofür ihm Augen und Ohren gegeben, zu hören und zu sehen, nach innen wie nach aussen.
Firestarter sagte
„(…)Eine Lebensversicherung, ein Fetzen Papier! Selbstverständlich soll gegen den Wert solcher Papiere innerhalb unserer Lebenssphäre, d.h. so lange man traditionsgemäß an diese glaubt, nichts gesagt sein. Gewiss lässt sich auch gegen die Nützlichkeit vieler solcher Abmachungen nichts einwenden, sie sollten aber alle als Notmaßnahmen erkannt werden, die nur in folge der allgemeinen Verkehrtheit aufkommen konnten. Wir müssen erkennen, dass hinter all diesen Dingen das Prinzip der Verkehrtheit steht, und dass sie trotz ihrer allgemeinen Selbstverständlichkeit Symptome der Verkehrtheit sind. Wenn der Mensch diese Zusammenhänge verfolgt, dann muss er zu der furchtbaren Einsicht kommen, dass das ganze Leben durch das Verkehrte verseucht ist. Die harte Wirklichkeit unseres Zeitalters wäre nun allerdings unbarmherzig genug, um uns allmählich die Augen zu öffnen. Aber man zerstreut sich in allgemeinen Vergnügungen, man beruhigt sich oberflächlich so lange man zu leben hat und so lange die Bomben in der Ferne platzen. Und wenn man anfängt zu erschrecken, dann sind immer die anderen schuld. Und wenn man etwas tiefer in diese Dinge hineinsieht und auf die Zusammenhänge hinweist, so kann es vorkommen, dass man nicht mehr als vollkommen normal gilt. Nein! Diese Zusammenhänge sind nicht eine Ausgeburt eines pathologischen Gehirns, sie bestehen in absoluter Folgerichtigkeit! Doch, hat es einen Sinn, darüber zu reden? Ist das nicht schon oft auf andere Weise gesagt worden? Wir wollen auch nicht die andern allein beschuldigen, wir stecken ja selbst noch drin im Verkehrten. Es ist aber zur Gesundung äußerst wichtig, dass diese Zusammenhänge klar gemacht werden und wenn es gelingt, mittels der Beziehungen der Farben und der Bedeutung von Licht und dunkel ethische Grundtatsachen anschaulich zu machen, so ist doch ein wichtiger Schritt zur Besinnung getan. Das Erkennen allein aber kann uns nicht von der Verkehrtheit frei machen, wir sind in diesen Zwang hineingeboren, es kann uns aber Hindernisse, die uns das einseitige Denken oft in den Weg stellt, hinwegräumen. Und wenn wir durch dieses Wissen allein noch nicht frei werden, so lässt es uns doch mit Überzeugung aufblicken zum Kreuz der wahren Ordnung. Denn das Licht der ewig schaffenden Kraft, das Licht der Welt, Christus, hat in Tat und Wahrheit den Zwang des Bösen überwunden, den Bann gebrochen und den Weg zur wahren Freiheit gewiesen. Das Bild seiner Ordnung ist das Kreuz, das er selbst durch sein Wesen darstellt(nicht nur das Marterholz) das Kreuz, das aus der Unermesslichkeit seiner reinen Gegensätze die wahre Lebenskraft schenkt. Die willkürliche Umstellung ist der Frevel der Verdrehung, die Rebellion des Verkehrten gegen das Wahre, die Lüge des falschen Scheins. Die Verkehrung wandelt die Helle des Wahren zur Hölle des Falschen. Wir müssen wach sein, dass wir der Verführung zum Falschen nicht immer wieder unsere Kräfte leihen. Man fällt so leicht einer falschen Bewunderung zum Opfer. Dummheit, Gemeinheit, Niedrigkeit, Schlechtigkeit und auch Oberflächlichkeit bewundern oft abwärts. Was heißt das? Wie man etwas bewundert, das über einem steht und sich an diesem emporrichtet, so bewundert das Schlechte das Schlechtere und das Gemeine das Gemeinere. Das Verkehrte bewundert dasjenige, an dem sich die Verkehrtheit in stärkerem Maße auswirkt, wähnt aber, darin einen Aufstieg, einen Fortschritt, ein Höheres zu erkennen. Das ist ganz logisch, denn wie das Wahre zum Gotteslicht führt, so führt das Falsche zum Selbstlicht und die Fortschritte nach beiden Seiten sind Steigerungen. Ist aber die absolute Orientierung verloren, die Gotteswahrheit, so wissen wir nicht, nach welcher Seite unsere so genannten Fortschritte führen. Da es nur ein wahres Leben gibt, das Leben aus Gott, so ist es auch klar, dass jede Rebellion gegen Gott zur Lüge, zum Raub, zum Hass und zum Töten führt. Die Eigenwilligkeit gipfelt immer im Willen zum Töten, es bleibt ihr ja nichts anderes übrig, denn der Wille zum Leben ist der göttliche Willen, nur meint dieser nicht nur das Leben unserer Sphäre. Wenn wir uns nicht dem göttlichen Willen einordnen wollen, dann müssen wir eben das Gegenteil wollen, und das ist der Wille zum Töten, resp. der Wille zur Erhaltung des Lebens auf Kosten anderen Lebens(…)“
Firestarter sagte
(…)Nun ist auch noch zu bemerken, dass es der Eigenwilligkeit wirklich möglich ist zu töten, während es ihr absolut unmöglich ist, Leben zu schaffen. Man verwechsle nicht die Lebenserhaltung in der Fortpflanzung mit Lebens-schaffung. Will der Mensch auf seine Weise, also aus Eigenwilligkeit Leben erhalten, so greift er zu verkehrten Maßnahmen. Er will das Leben von der stofflichen, der dunkeln Seite her sichern und braucht dazu Gewalt, wo doch das Leben in Gott überhaupt unangreifbar ist. Diese falschen Maßnahmen führen logischerweise zum Gegenteil: sie bringen das Leben und die materiellen Lebensgüter, also gerade das, was gesichert werden soll, in die größte Gefahr. Da die Mittel, die sich die Eigenwilligkeit unterwirft, in steigendem Maße immer mächtiger werden, wird auch die Gefahr immer größer und wir erleben es, wie die Rebellion gegen die göttliche Ordnung zum Verderben und Untergang ganzer Völker führt.
Es gibt ein Ereignis, in dem die Wahrheit und die Verkehrtheit, der göttliche Wille und die menschliche Willkür, die vollkommene Liebe und die äußerste Lieblosigkeit aufeinanderprallen. Dieses Ereignis steht inmitten der Zeit, inmitten des Raumes, inmitten der Welt, denn es stellt dem Inbegriff aller zeitlichen Verkehrtheiten die vollkommene Wahrheit gegenüber. Wie in einem Brennpunkt konzentrieren sich in diesem Ereignis der Wille zum Töten und der Wille zum Leben. Weil in diesem Ereignis die zeitliche Verkehrtheit und die ewige Wahrheit, der menschliche Hass und die ewige Liebe ohne Rest miteinander zur Auseinandersetzung kommen, steht es inmitten der Zeit, denn es ist für alle Zeiten gültig und wirksam.“(…)
Firestarter sagte
Es waren drei kreuze. „Und sie kreuzigten mit ihm zwei Mörder, einen zu seiner Rechten und einen zu seiner Linken. Da ward die Schrift erfüllet: „Er ist unter die Übeltäter gerechnet.“ Hier stellt sich Gott durch Christus zu uns, als der Mittelpunkt, zu dem wir zu beiden Seiten stehen. Wir stehen hier vor Gott! Wir kommen von außen, als die abgefallenen Teile und stehen hier vor unserem Ursprung. Der eine wird von der Liebe überwältigt, dieser steht im Bereich des Roten. Dieser hat auch vor allem aus Sinnlichkeit gesündigt, während der andere in seinem einseitigen Verstandesbewusstsein die Liebe nicht erkennt und darum ihrer spottet. Dieser lebt in geistiger Erstarrung, im Blaugrün. Die drei Kreuze bilden einen Dreiklang: helles (Leben)L-ich-t(tot) in der Mitte, rot und blaugrün zu den Seiten. „Dem Blaugrünen“ sind alle gleich, die die Liebe ablehnen, weil sie nicht an die Liebe glauben können. Dieser Dreiklang besteht weiter. Die zwei Farben Rot und Blaugrün sind diejenigen, die auch im Verkehrten bestehen bleiben, wie wir gesehen haben. Wir alle stehen im Rot oder im Blaugrün neben dem Licht. Wohl ist die blaue und grüne Seite des Spektrums die Seite der Vergeistigung und somit sollte sie dem Lichte innerlich näher stehen. Wenn sie aber in der Widersetzlichkeit verharrt aus geistiger Überheblichkeit, so ist das viel schlimmer als die Widersetzlichkeit aus Sinnlichkeit. Das ist die Sünde(absondern) wieder den Geist!
Firestarter sagte
wider den Geist! letzter Satz fehler!
Danke Maria!
Heike sagte
Hallo, ich bin kurz davor auszurasten. Ich weiß, dass sich meine 22 jährige Tochter in großer Gefahr befindet und ich weiß nicht, was ich tun soll. Ich hab die ganzen 3 Monate, seitdem sie mit ihrem neuen Freund zusammen ist, das Gefühl, das da was nicht stimmt. Sie war am Anfang sehr euphorisch, aber mit Zeit hat sie dann fast gar nichts mehr erzählt und wurde immer ruhiger. Der Kontakt zu mir wurde auch immer weniger und ich hatte sofort den Eindruck, dass er ihr den verbietet. Sie ist dann zu allem Übel vor 4 Wochen auch noch mit ein paar Habseligkeiten zu ihm gezogen, obwohl sie erst seit 5 Monaten ihre erste eigene Wohnung hat. Gestern jedenfalls konnten wir uns mal wieder treffen und sie hat von sich aus gesagt, dass sie von ihm weg muss, dass sie ihr altes Leben wiederhaben will. Und was sie mir dann erzählt hat, lässt mir das Blut in den Adern gefrieren.
In dieser Wohnung wohnt noch ein Mädel, die er schon vor meiner Tochter kannte. Dieser Typ kontrolliert beide total. Sie dürfen nur nach Absprache die Wohnung verlassen, aber nie zusammen. Als sie einmal 3 Stunden zusammen einkaufen waren ist er total ausgeflippt und hat beide geschlagen. Nur er hat einen Wohnungsschlüssel. Die beiden haben höllische Angst vor ihm, da er ihnen von seiner kriminellen Vergangenheit erzählt hat und er Kontakte zu einer kriminellen Vereinigung hat. Er hat an der Wohnungstür eine Überwachungskamera angebracht. Aber das Schlimmste kommt noch, er hat den beiden Mädels eine Pistole plus Munition gezeigt und gesagt, wenn sie irgendetwas erzählen oder nach einem Ausgang nicht wiederkommen, sind sie oder ihre Familien tot.
Meine erste Reaktion war natürlich sofort zur Polizei zu gehen. Aber meine Tochter hat mich angefleht, das nicht zu tun, sonst tut er dem anderen Mädchen was an und uns schickt er irgendwelche Verbrecher auf den Hals. Sie versucht mit dem anderen Mädchen ihn irgendwie dazuzukriegen, dass er freiwillig geht und sie in Ruhe lässt. Er soll auch sehr clever sein und alles durchschauen können. Er ist meiner Meinung nach ein gefährlicher Psychopath, viele der genannten Symptome treffen auf ihn zu. Kann mir jetzt irgend jemand sagen, was ich machen soll? Wenn ich die Polizei einschalte und die dann vor der Tür stehen, klinkt er doch wahrscheinlich völlig aus. Was mach ich denn nur, bitte sagt mir was!
Maria Lourdes sagte
Das was hier abläuft -nach Deiner Beschreibung nach- steckt hier mehr dahinter. Der ist nicht nur Psychpath sondern wahrscheinlich auch noch ein Zuhälter, schau dass Du die Personalien von dem Typen hast Adresse und soweiter und ab zur Polizei, wer sich so verhält hat was vor, sagt Maria Lourdes!
Na los nicht lange überlegen, heut noch und halt uns auf dem laufendem!
Heike sagte
Erstmal Danke für die Reaktion. Aber wenn das so einfach wäre mit der Polizei. Meine Tochter hat mich gestern abend angerufen, als der Typ mal kurz weg war und hat mich angefleht nicht zur Polizei zu gehen. Sie hat die Befürchtung, dass er sowieso schon ahnt, dass sie mir etwas erzählt haben könnte, da er ihr verboten hat, die nächsten Tage rauszugehen. Wir haben unter uns jetzt ein Codewort ausgemacht, wenn sie das sagt, dann sofort Polizei und SEK. Er hat den beiden Mädels gestern auch nochmals erzählt, dass er Mitglied und Cousin des Rockerbandenchefs ist und sie sollten doch an ihre Familien denken. Das mit der Zuhälterei ist im Moment noch nicht der Fall, da die Mädels sich um in Polen gekaufte Kampfhundewelpen kümmern müssen. Das Schwein hält die beiden Mädels eher als Haussklaven, putzen, essen kochen, ihn unterhalten, über seine blöden Witze lachen, aber was sexuelles ist noch nicht abgelaufen. Wenn die Mädels was sagen, was ihm nicht passt, dann gibt´s Backpfeifen.
Die beiden Mädels hoffen, dass, wenn die Hunde verkauft sind, er sie dann in Ruhe lässt. Kann ich mir nicht vorstellen.
Und das mit der Polizei ist schwierig. Es gibt keine Beweise für die Schläge, alles andere ist für die Pillepalle. Dann steht Aussage gegen Aussage. Der Typ hat einen bekannten Anwalt und eventuelle Zeugen werden massiv bedroht.
Zufällig war vorgestern genau darüber ein Bericht in Spiegel TV.
Deshalb hab ich jetzt auch zu große Angst zur Polizei zu gehen.
Die Wohnung, in der sie sich aufhalten, ist mir bekannt, da ich meiner Tochter vor einer Woche gefolgt bin, da ich ja schon so ein ungutes Gefühl hatte.
Meine Hoffnung war, dass mir jemand sagen kann, wie man ihn vielleicht auf psychologische Weise irgendwie dazu kriegen kann, zumindestens meine Tochter, in Ruhe zu lassen.
Ich drehe vor Angst um meine Tochter bald durch. Das uns das passieren muss. Ich fühl mich so machtlos, zum Kotzen.
Ich hasse dieses Schwein!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
angelika pasucha sagte
heike, es würgt mich wenn ich deinen kommentar lese. ich würde zu gern helfen, kann ich aber nicht. das einzige was ich dir raten würde, höre dich nach einem guten anwalt um.
und dann in einem freien moment, sachen gepackt und weg. richtig weg nicht nur um die ecke. ich wünsche euch ganz viel kraft…..
Heike sagte
Danke Angelika, meine Tochter hat mich gestern Abend angerufen und gesagt, dass sie für eine halbe Stunde allein ist. Sie hat sofort ein paar Sachen gepackt und ist mit dem Taxi zu uns gekommen. Leider hat sie ihre wichtigsten Papiere und ihren Laptop da gelassen, Jetzt weiß dieser Typ auch noch, wo ich mit meinem Sohn wohne. Muss nachher die Wohnungstür sichern. Meine Tochter kann in ihre Wohnung auch nicht zurück, muss gekündigt werden und neue suchen. Außerdem braucht sie, glaube ich, ganz dringend eine Therapie.
Es ist nicht zu glauben, wie es so ein Mensch schaffen kann, innerhalb so kurzer Zeit, eine glückliche Familie in Angst und Schrecken zu versetzen. Wir fühlen uns in unseren eigenen 4 Wänden nicht mehr sicher. Ständig gucke ich aus dem Fenster und den Türspion. Meine Kinder werden in nächster Zeit nicht mehr allein irgendwo hingehen. Tolles Weihnachtsfest.
Wenn er wirklich anfangen sollte, uns zu verfolgen, zu bedrohen oder sonstiges, werde ich mir was einfallen lassen, und das wird nicht der Weg zur Polizei sein oder ein Umzug.
Fine sagte
Hallo Heike,
wohnt Ihr in einer größeren Stadt?
Mein Vorschlag mag sich seltsam anhören, aber solchen Typen kommt man auf die normale Tour eher nicht bei.
Und sich auf die Polizei verlassen..? Die greifen in der Regel erst erst ein, wenn etwas passiert ist.
Wirksamer wäre, wenn so ca. 2-3 Mann (optische Respektspersonen) des gleichen Kalibers mit der “Hausordnung” vor ihm stehen und ihm sagen “wie spät es ist”.
Danach haben die Mädels auch Ruhe vor dem Penner. Zu finden sind solche Typen in gewissen gastronomischen Gefilden, bzw. Wirte von “unkonventionellen” Kneipen wissen immer jemanden – der Geld braucht.
Und wenn man bekannt ist, weil man schon 3-4 mal dort als Gast war, ist es eher kein Problem an die richtigen Leute zu kommen. Der Bekloppte sollte dort nicht gerade Stammgast sein!
Ja, und die Hundis müssen ebenfalls da weg, am besten zum Tierschutz/Tierheim.
Das wäre mein praktischer, aber effektiver Tipp. Manche schlägt man nur mit den eigenen Waffen.
Kenji sagte
wow ist der Psychopath gut
Hannah sagte
Hallo und frohe Weihnachten.
Ein sehr interessanter Artikel und ich bin erstaunt, wie viele Kommentare ich lese…. Ich dachte immer, dass ich die einzige Dusseltante bin, die auf so einen Menschen hereingefallen ist.
Ich wollte ihm helfen, meinem Ex-Freund, und verstand nie, warum die meisten Menschen seine Gegenwart als unangenehm emfpfanden und schnellstens das Weite suchten. Freunde hatte er kaum, aber ich fand ihn sehr charmant und anziehend. Verliebt bis über beide Ohren merkte ich relativ spät, dass er anfing mich zu manipulieren. Erst fand seine kleinen Macken sogar noch niedlich und habe sie nicht unbedingt für voll genommen. Das war ein Fehler. Er drohte, redete ohne Punkt und Komma auf mich ein, wenn ich nicht so handelte, wie er es wollte. Als ich merkte, dass er anfing dritte Personen, die mir nahe standen, zu quälen, wenn ich hart und konsequent bei meiner Meinung blieb, zog ich die Notbremse und beendete die Beziehung. Dabei erzählte er mir von seinen zahlreichen Affären, die er während unserer gemeinsamen Zeit hatte (Arbeitskolleginnen, die 17jährige Tochter des Nachbarn und und und). Dabei grinste er und sagte nach seinem Bericht, dass ich Schuld daran sei, weil ich mich oft so unmöglich verhalten hätte. Ich war noch nicht einmal geschockt. Ich war nur froh, ihn endlich wieder frei zu sein.
Dann folgten Monate mit SMS, Anrufen, unerwarteten Besuchen. Stalking der Extraklasse. Ich habe ihn konsequent ignoriert und nicht reagiert, obwohl mir das teilweise sehr schwer gefallen ist. Wenn ich in die Stadt ging und einen Mann erblickte, der ihm ähnlich sah, bin ich innerlich zusammengezuckt.
Rückblickend erkenne ich erst jetzt, was für einen psychischen Schaden ich erlitten habe. Es dauerte lange, bis ich meine Ängstlichkeit zum großen Teil ablegen konnte. Als ich ihn Monate nach unserer Trennung zufällig wieder traf, wäre ich am liebsten weggelaufen.
Fazit: Ein Reifungsprozesse, den ich mir lieber spart hätte. Aber auf so einen Typen falle ich sicher nicht wieder rein.
Liebe Grüße
Hannah
Fine sagte
Hallo Hannah,
da bleibt nur zu sagen: “willkommen im Club”.
LG
Kenji sagte
ich bin selber ein Psychopath und sage dir Hahnnah das du keine schonst hast einen Psychopathden zu erkennen wir passen uns perfekt an und ein Tipp von mir suche dir Hilfe alleine Opfer sind leicht zu schnappen
Schnucky sagte
Au weiha……
Pat sagte
menschen vertrauen zu schnell anderen bzw. glauben zu schnell jemanden zu kennen. ich wurde in der kindheit und jugend zerstört, dass hat mich zum psychopathen gemacht. wenn eine frau einen psychopathen liebt, dann hat sie kaum eine chance unbeschadet aus der beziehung zu kommen. am ende wird es immer das gleiche sein, sie wird es nie vergessen und vorsichtiger sein beim nächsten mal wenn sie in eine neue beziehung eingeht. und dennoch wird es fast immer so ablaufen wie beim ersten mal.
Psychopathie-Checkliste - Psychologieforum.de sagte
[...] http://lupocattivoblog.wordpress.com…-ihnen-umgeht/ Der Psychopath scheint nicht in der Lage zu sein, sich zu erinnern, was er/sie gesagt oder gemacht [...]
Elke Ricken sagte
Ich möchte so etwas nie wieder erleben!! Ich habe es gerade noch geschafft, weg zu kommen! NIE WIEDER
LG
"WHY NOT" 77 sagte
Psychophaten erkennt man auch am Gang, der mehr oder weniger wippend ist (Kopf hebt und senkt sich, ohne Absicht oder erkennbares Getue-(ähnlich dem Hahn im Hühnerhof).Ertappt, legen sie den Kopf etwas zurück, um dich über die Wangen anzusehen. Diese Merkmale reichen eigentlich schon, das zu erkennen.
Am sichersten ist immer die Nase,wenn Du Deinen Partner ohne Deo, also morgens , nicht riechen kannst/willst, wenn es nicht nur mal vorrübergehend ist, sollte man sich trennen.
"WHY NOT" 77 sagte
Fiese Typen los werden ist eigentlich leicht, da brauchst Du nur etwas Geld 2-3000€,wenn es ein Ausländer ist, geh zu den deutschen Zuhältern,wenn es ein Biker ist auch, ist es ein Deutscher geh zu den Türken oder Kurden, ist es ein Türke geh zu den Italienern, Polen oder Russen. Sag Du suchst Jemand der sich bischen Kohle verdienen will, weil da so ein… ist, bla,bla , ich geb Dir dafür ….anschliessend.
Und gut… bezahle und herrsche, geht auch.
Das sind alles Ganoven, da zählt nur Kohle.
Gim sagte
Unfassbar was man in einigen Kommentaren für Unfug lesen darf. An manchen kann man echt erkennen wer nach den ersten drei Zeilen aufgehört hat zu lesen und wer nicht. Den Vogel abschiessen tut dann der Typ über mir, der dann noch schreibt wie man unliebsame Personen los wird und die entsprechenden Preise dazuschreibt. Ich weiß ja nicht womit du deinen Lebensunterhalt verdienst, aber für mich ist der Unterschied von 2000 bis 3000 € doch schon erheblich. Aber jemand der mit Zuhältern verkehrt und X-beliebige Ausländer unter Generalverdacht stellt Verbrecher zu sein, ist mir sowieso nicht ganz geheuer. Da fragt man sich echt wer wohl der Psychopath ist.
toggo long sagte
Was passiert, wenn sich 95% der Menschen mit Gewissen entschliessen 5% derjenigen OHNE GEWISSEN zu kontrollieren?
Ich konnte einige davon in meinem Dorf dahingehend informieren und aufklären, dass im Falle einer prekären gesellschaflichen Situation es ein Vorteil darstellt zu wissen, wer diese 5% im Dorf sind. Entweder wir die Einwohner des Dorfes wissen womit wir es hier genau zu tun haben und lernen die Monster zu erkennen und zu kontrollieren oder diese Geisteskranken konrtollieren und terrorisieren uns. Wir wissen dass sich die Psychopaten automatisch erkennen und zusammen schliessen! Da wir nun genau wissen dass der gesamtgesellschaftliche Schaden und das Leid unbezifferbar gross ist bin ich davon überzeugt, dass diese Strategie sehr wirkungsvoll sein wird.
Ponerologie empfiehlt ja auch eine wissenschaftliche gegenseitige Kontrolle auf Psychopathie. Jetzt müssen wir es nur noch umsetzten.Ich habe damit angefangen und gute Erfahrungen gesammelt. Die Leute wussten ja gar nicht, dass es Menschen gibt, die kein Gewissen haben. Sie wissen jetzt, dass es sich lohnt sich selbst, seine Familie und die anderen zu schützen, die, die noch nicht einmal von dieser TATSACHE wissen. Schutz durch Information!
Ein gutes Buch ist auch “Gewissenlos – Psychopaten unter uns” von Dr Robert D. Hare, der ja diese Checkliste erweiterte.
@Gim ganz deiner Meinung!
An alle Psychopaten: Bald werden alle Menschen eure gut getarnte hässliche Fratze in nützlicher Frist erkennen. Wir wissen wie ihr tickt und wir werden immer mehr!!!
An die gesunden Menschen: MACHT MIT!
Ein besonderer DANK gilt es noch für Marie-Lourdes auszusprechen. Lupo wäre stolz auf dich! Ich bin überrascht, wie gut du das geschafft hast. Hut ab. Wie du übrigens siehst wird dieses Thema bei dir sehr oft angeklickt. Ich weiss nicht, wo es eine vergleichbare Seite gibt im Netz. Sollte “man” das nicht fördern? Mehr daraus machen?
Also mich würde es freuen!
lg toggo long
Pat sagte
@ toggo long (ist das ein pornoname?)
“An alle Psychopaten: Bald werden alle Menschen eure gut getarnte hässliche Fratze in nützlicher Frist erkennen. Wir wissen wie ihr tickt und wir werden immer mehr!!!”
dazu wird es nicht kommen, aber das weißt du selbst
es ist eine methode wie deine psychoe damit umgeht, deine negativen erlebnisse zu verarbeiten. du versuchst aktiv nach vorne zu gehen, wenns dir hilft…